Вечны ли мучения в аду?

[scb]

Если мы, грешные люди, так любим детей, что даже не мыслим их всю жизнь наказывать, то Святой Бог не хуже нас...

Если мы дети Бога (рождены свыше) то наше наказание ограниченны нашим исправлением.
Поэтому и важно быть рожденным свыше пока есть время.

[Vladilen]

Где в Новом Завете такое написано?

Так утверждает Господь Иисус Христос.

- - - Добавлено - - -

Если мы дети Бога (рождены свыше) то наше наказание ограниченны нашим исправлением.
Поэтому и важно быть рожденным свыше пока есть время.

Истинно так,
тем более, что времени осталось очень мало.

[Шефифон]

Так утверждает Господь Иисус Христос.

Где он так утверждает? Процитируйте пожайлуста.

[Vladilen]

Где он так утверждает? Процитируйте пожайлуста.

Нет проблем.

"Умер нищий и был отнесен Ангелами на лоно Пвраамово. Умер и богач и похоронили его.

И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его,

И, возопив, сказал ... ибо я мучаюсь в пламени сём" (Лк.16:22-24).

[Кадош]

Нет проблем.

"Умер нищий и был отнесен Ангелами на лоно Пвраамово. Умер и богач и похоронили его.

И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его,

И, возопив, сказал ... ибо я мучаюсь в пламени сём" (Лк.16:22-24).

Тут я наверное поддержу Шефифона. Потому что согласно мнению иудейских богословов, а Лоно Авраамово - это именно термин иудейского богословия, так вот этот термин подразумевает что само Лоно Авраамово тоже в шеоле, т.е. в аду!
Поэтому Ваше утверждение что в аду все мучаются - некорректно!
Опять-же, именно на основании притсчи о богаче и Лазаре можно судить что в аде есть несколько мест пребывания душ. одно место - для "Лазарей" и они там вовсе не мучаются, ожидая суда в конце времен, а вот "богачи" - да, они мучаются, потому что должны ДОПОЛУЧИТЬ "награду" за все свои грехи.

[Vladilen]

Тут я наверное поддержу Шефифона. Потому что согласно мнению иудейских богословов, а Лоно Авраамово - это именно термин иудейского богословия, так вот этот термин подразумевает что само Лоно Авраамово тоже в шеоле, т.е. в аду!

Тут, брат, я наверное поддержу богословов,
утверждающих, что понятие Ада у евреев отсутствовало.

Поэтому Ваше утверждение что в аду все мучаются - некорректно!

Тут, брат, я наверное поддержу Господа Иисуса Христа,
Который утверждал, что Ад это место мучений грешников.

Опять-же, именно на основании притсчи о богаче и Лазаре можно судить что в аде есть несколько мест пребывания душ. одно место - для "Лазарей" и они там вовсе не мучаются, ожидая суда в конце времен, а вот "богачи" - да, они мучаются, потому что должны ДОПОЛУЧИТЬ "награду" за все свои грехи.

Брат,
из слов Господа это НЕ следует.

Из притчи о Лазаре видно, что есть 2 совершенно различных места: АД и Лоно Авраамово (Рай).
Между этими двумя местами "великая пропасть", которую невозможно преодолеть (Лк.16:26).

[Кадош]

Тут, брат, я наверное поддержу богословов,
утверждающих, что понятие Ада у евреев отсутствовало.

ЭТ - как скажите.
А я поддержу - Писание и слова пророков!
Например вот такие:

Иов.24:19 Засуха и жара
поглощают снежную воду: так
преисподняя - грешников.

Иов.26:6 Преисподняя обнажена
пред Ним, и нет покрывала
Аваддону.

Пс.6:6 ибо в смерти нет
памятования о Тебе: во гробе кто
будет славить Тебя?

Пс.9:18 Да обратятся нечестивые
в ад, - все народы, забывающие Бога.

Пс.15:10 ибо Ты не оставишь
души моей в аде и не дашь святому
Твоему увидеть тление,

Пс.17:6 цепи ада облегли меня, и
сети смерти опутали меня.

Пс.29:4 Господи! Ты вывел из ада
душу мою и оживил меня, чтобы я
не сошел в могилу.

Пс.30:18 Господи! да не
постыжусь, что я к Тебе взываю;
нечестивые же да посрамятся, да
умолкнут в аде.
и тд, и тп...

Везде стоит слово шеол, т.е. ад.

Тут, брат, я наверное поддержу Господа Иисуса Христа,
Который утверждал, что Ад это место мучений грешников.

Приведите точную фразу и рассмотрим. Слова Иисуса которые говорят об обратном - я Вам уже процитировал.

Брат,
из слов Господа это НЕ следует.

Из притчи о Лазаре видно, что есть 2 совершенно различных места: АД и Лоно Авраамово (Рай).

Это по Вашему мнению.
Но я-то говорю о термине иудейского богословия - "Лоно Авраамово", а не о том, как Вы этот термин понимаете.
Так вот Вы можете понимать его как Вам заблагорассудится!
Важно не это, а то как его понимали иудеи, которые его и ввели в оборот и то как его понимал Иисус Христос, который им воспользовался в своей притче.
А Он, понимал его так как его понимали иудеи.
А они его понимали как часть шеола, для душ праведников!

Между этими двумя местами "великая пропасть", которую невозможно преодолеть (Лк.16:26).

И при этом заметьте - они вполне нормально говорят друг другу и слышат друг друга...
Ваше искаженное понимание термина "Лоно Авраама" - этого факта никак не объясняет. Так что пересмотрите свое ограниченное понимание оного. И лучше в сторону того как понимали его иудейские богословы, которые и придумали его...

[Шефифон]

вот "богачи" - да, они мучаются, потому что должны ДОПОЛУЧИТЬ "награду" за все свои грехи.

А в этой жизни богачи не мучаются?

- - - Добавлено - - -

Нет проблем.

"Умер нищий и был отнесен Ангелами на лоно Пвраамово. Умер и богач и похоронили его.

И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его,

И, возопив, сказал ... ибо я мучаюсь в пламени сём" (Лк.16:22-24).

Тут сказано образно. Понятия лона Авраама в библии нет.

[Leopold 2465]

Сообщение от Vladilen
Леопольд,

если мучения в аду временны, как Вы намекаете, то куда потом попадают его обитатели?


Вы имеете в виду Рай?

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:13-15)


С ада заберутся мёртвые... так написано... Кто не будет в книге жизни, тот будет брошен в озеро огненное, а остальные в рай, ведь ад тоже будет повержен в озеро огненное...

[Vladilen]

Тут сказано образно.

Согласен.
Но такая "образность" подтверждается и иными высказываниями Господа Иисуса Христа.

Понятия лона Авраама в библии нет.

Есть (Лк.16:22, 23).
Это новозаветное понятие означает РАЙ.

[Кадош]

А в этой жизни богачи не мучаются?

Я-ж говорю... Христос в притче - взял два крайних случая...
А так есть и промежуточные варианты... когда не за все доброе получаешь добро в этой жизни и не за все злое получаешь наказания в этой жизни...
Тогда и возникают мучения у некоторых...

[Vladilen]

С ада заберутся мёртвые...

... точнее, души умерших.

так написано... Кто не будет в книге жизни, тот будет брошен в озеро огненное, а остальные в рай, ведь ад тоже будет повержен в озеро огненное...

Это понятно, друг.
Но я Вас спрашивал о другом: те, кто попадут в озеро огненное, будут мучиться вечно?

[Шефифон]

Есть (Лк.16:22, 23).
Это новозаветное понятие означает РАЙ.

Иисус не сказал - рай, но некое лоно Авраама. Не лукавьте тут.

- - - Добавлено - - -

Я-ж говорю... Христос в притче - взял два крайних случая...
А так есть и промежуточные варианты... когда не за все доброе получаешь добро в этой жизни и не за все злое получаешь наказания в этой жизни...
Тогда и возникают мучения у некоторых...

Так может грешник избежать адских мучений если при жизни достаточно намучился?

- - - Добавлено - - -

Если мы дети Бога (рождены свыше) то наше наказание ограниченны нашим исправлением.
Поэтому и важно быть рожденным свыше пока есть время.

Рождённый свыше перестаёт грешить. За что его наказывать?

[Кадош]

Так может грешник избежать адских мучений если при жизни достаточно намучился?

Согласно притчи - Да!

[Шефифон]

Согласно притчи - Да!

Получается какой нибудь алкоголик непрестанно страдая в своём пьянстве день за днём, замерзает под забором, то такой сразу в рай или на лоно?