Вечны ли мучения в аду?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Евлампия
    Гражданка Неба
    Модератор Форума

    • 27 April 2005
    • 33929

    #226
    Сообщение от Kosack
    Вы ранее огласились со мной, что спасение - свершившийся факт. Свершившийся факт, не предполагает никакого процесса. Он вне времени. В предвечном замысле Бога! И тут же, противореча самой себе, Вы говорите о
    каком-то процессе, к которому человек
    должен приложить усилия. Но прилагай или
    не прилагай усилия, какой в этом смысл, если
    всё уже предопределено? Предопределено

    предвечно, когда мы ещё даже не находились в чревах матерей, когда мир ещё не был создан Богом. Неужели Вы не видите, что Ваша точка зрения ошибочна и не выдерживает элементарной критики? Если всё предопределено, то это означает, что ничего изменить нельзя! Это ведь так просто! Подумайте над этим! Божьих благословений Вам!
    Я же закончила с вами. А вы опять... Я не приемлю учение Кальвина. Считаю его ложным. Так понятно?
    «Возлюбленные! мы теперь дети Божий; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть»
    (1 Иоанн 3:2).

    Вот что приготовил Господь для всех возлюбивших явление Его.

    Вот о каком предопределении учил апостол Павел. Чтобы мы были подобны Христу по своей духовной сущности: «как носили образ перстного, так чтобы носили и Образ Небесного». Чтобы мы были подобны Ему в наших взаимоотношениях с Небесным Отцом, чтобы «Дух Божий свидетельствовал духу нашему, что мы дети Божий». Чтобы мы были подобны Ему в нашем служении. Как Он «Свидетель верный и истинный», так и нам быть «Его свидетелями». Особенно же, подобны по Его жизни и характеру; чтобы нам «так поступать, как Он поступал» (1 Иоанн 2:6).
    «Потому что Бог определил нас не на гнев, нок получению спасения чрез Господа нашего Иисуса Христа, умершего за нас, чтобы мы бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним»
    (1 Фессалоникийцам 5:9).

    Бог не предопределял к гибели ни одного человека. Каждый человек погибает не по вине Божией, а по своей собственной вине.
    Бог не насилует волю человека, Он дает возможность сделать выбор и пожать плоды этого выбора. И на этом с вами точно все. Не пишите мне больше.
    Последний раз редактировалось Евлампия; 20 April 2024, 01:18 AM.
    "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71595

      #227
      Сообщение от Евлампия
      ... Я не приемлю учение Кальвина. Считаю его ложным.
      И я его не приемлю.
      Но почему Вы считаете его ложным?
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Евлампия
        Гражданка Неба
        Модератор Форума

        • 27 April 2005
        • 33929

        #228
        Сообщение от Vladilen
        И я его не приемлю.
        Но почему Вы считаете его ложным?
        Потому что он признавал, что Христос умер на Голгофе только за грехи "предопределенных" к спасению, но никак ни за грехи всего рода человеческого. Вдобавок. Кальвин категорически отрицал наличие свободной воли в человеке.
        "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

        Комментарий

        • Kosack
          Профиль удалён автором
          • 25 June 2021
          • 4808

          #229
          Сообщение от Евлампия
          Я же закончила с вами. А вы опять...
          Я не принуждал Вас отвечать! Просто прокомментировал Ваше сообщение, чтобы показать Вам (если прочтёте) или другим людям, которые читают обсуждаемые вопросы, что Ваша позиция внутренне противоречивая и не выдерживает элементарной критики. И по сути, Вы никак не ответили на последний вопрос, а просто ответили шаблонной фразой, которую не осмыслили внутренне, а просто приняли от кого-то на веру. С этой точкой зрения, которую Вы ретранслируете, я знаком. Ничего нового Вы мне не открыли. Я же даю альтернативную информацию, которую сам осмыслил и пропустил через себя. Вера должна быть осознанной, а не слепой! То есть, ты должен дать ответ вопрошающему во что веришь и почему, уметь это объяснить.

          Сообщение от Евлампия
          Я не приемлю учение Кальвина. Считаю его ложным. Так понятно?
          Я это понял с первого раза. Но, я и слова о Кальвине не сказал. Обсуждаем конкретные вопросы, не более того.

          Сообщение от Евлампия
          Бог не предопределял к гибели ни одного человека.
          Это не так! Кто же будет в аду? Отверженные Богом, конечно же. Кроме того, Писание чётко говорит о том, что есть избранные и отверженные до сотворения мира. Нас ещё не было, а Бог уже извечно творит Свой Божественный замысел.

          Сообщение от Евлампия
          Каждый человек погибает не по вине Божией, а по своей собственной вине.
          Не согласен! По вине дьявола, но за свои совершённые грехи, да!

          Сообщение от Евлампия
          Бог не насилует волю человека,
          Верно! Её насилует и поработил дьявол. Бог же освобождает избранных от рабства греха, дьявола.

          Сообщение от Евлампия
          Он дает возможность сделать выбор и пожать плоды этого выбора.
          Человек не может делать выбор, так как его воля парализована. Он весь во власти греха и дьявола, а его душевные силы скованы. Даже Адам и Ева, которые находились в состоянии первозданной святости, не могли выбирать, так как их святость была сродни младенцам, которые не могут делать осознанный выбор. Потому, Бог одних освобождает от власти греха Своей суверенной волей и желанием, а других оставляет в их грехах и предопределяет к погибели.

          Сообщение от Евлампия
          И на этом с вами точно все. Не пишите мне больше.
          Почему? Не хотите отвечать, дело Ваше, конечно! Сложилось ощущение у меня, возможно неверное, что Вы обиделись. Это так? Если обиделись, то зря! Обида - производная гордыни. Я Вас же не заставляю принимать на веру всё то, что говорю. Просто общаюсь и пытаюсь дать пищу для размышлений. Я за конструктивное общение всегда! Слава Иисусу Христу!

          Комментарий

          • Евлампия
            Гражданка Неба
            Модератор Форума

            • 27 April 2005
            • 33929

            #230
            Я на вас не обиделась @Kosack Это прерогатива малолетних детей. Просто не вижу больше смысла общаться с вами. Будьте благословенны. И желаю вам от всего сердца попасть в Божье Царство, а не в ад.
            "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

            Комментарий

            • anatolyM
              Завсегдатай

              • 24 November 2009
              • 781

              #231
              Сообщение от Мелодия
              Ясно)
              Рискну предположить, что для вас Бог - эдакий добрый дедушка на небесах, который дарит подарки своим внукам и никогда их не наказывает за их проступки.
              Вовсе нет. Как вообще можно было предположить такое из моего высказывания?
              Я не против ответственности за свои проступки. Наоборот.
              Для уточнения:Вы нехристиан отправляете в ад?

              Комментарий

              • Werty1383
                во Христе
                • 12 June 2023
                • 10485

                #232
                Сообщение от Евлампия
                Потому что он признавал, что Христос умер на Голгофе только за грехи "предопределенных" к спасению, но никак ни за грехи всего рода человеческого. Вдобавок. Кальвин категорически отрицал наличие свободной воли в человеке.
                Я сколько спрашиваю, не могу получить достаточно четкого ответа - а что же такое, свободная воля человека?
                Мне кажется, это изобретение гуманизма эпохи просвещения.
                Христос достаточно четко прояснил: "всякий, делающий грех, есть раб греха - и это в ответ на гордое "мы не были рабами никогда и никому"
                Мы свободны лишь, когда берем на себя иго Иисуса Христа, когда покоряемся Ему.
                Парадоксально, но это так.
                Тогда, и плоды Духа проявляются, тогда и мир, радость, любовь - не пустой звук.

                Комментарий

                • Kosack
                  Профиль удалён автором
                  • 25 June 2021
                  • 4808

                  #233
                  Сообщение от Werty1383
                  Я сколько спрашиваю, не могу получить достаточно четкого ответа - а что же такое, свободная воля человека?
                  В понимании рабов, свободная воля - вседозволенность. О такой свободе им и шепчет на ушко искуситель - дьявол. Каждый раб мнит себя свободным, не видя, что он в цепях, которыми управляет дьявол, ловко поворачивая грешника в ту строну, которую пожелает. От рабства, человека может освободить только Господь и сделать воистину свободным. Слава Иисусу Христу!

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71595

                    #234
                    Сообщение от Евлампия
                    Я на вас не обиделась @Kosack Это прерогатива малолетних детей. Просто не вижу больше смысла общаться с вами. Будьте благословенны. И желаю вам от всего сердца попасть в Божье Царство, а не в ад.
                    А что, есть такая опасность для Вашего собеседника??

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Евлампия
                    Потому что он признавал, что Христос умер на Голгофе только за грехи "предопределенных" к спасению, но никак ни за грехи всего рода человеческого.
                    Он ошибался,
                    не зная ни Писания, ни силы Божьей.

                    Сообщение от Евлампия
                    Вдобавок. Кальвин категорически отрицал наличие свободной воли в человеке.
                    Опять неправда, человек наделен Богом свободной волей ...
                    правда живёт, подчиняя свою волю другим, от этого многие беды преследуют его.
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71595

                      #235
                      Сообщение от Werty1383
                      Я сколько спрашиваю, не могу получить достаточно четкого ответа - а что же такое, свободная воля человека?
                      Поступать так, как человек считает правильным,
                      не подчиняясь воле иных людей, а только следуя советам своего Творца.
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Евлампия
                        Гражданка Неба
                        Модератор Форума

                        • 27 April 2005
                        • 33929

                        #236
                        Сообщение от Werty1383
                        Я сколько спрашиваю, не могу получить достаточно четкого ответа - а что же такое, свободная воля человека?
                        Прошу прощения, в выходные дни была очень далеко от компа, да и вообще, от цивилизации.

                        Снова вернусь к тому, что уже писала. Бог нам не открывает многих тайн. Поэтому ответы на наши недоуменные вопросы мы, скорее всего, получим, когда придет для этого нужное время. Когда мы с вами будет готовы принять их. И меня, и вас коснулась призывающая Божия благодать. Мы теперь христиане. И нам придется дать ответ за то, как мы отнеслись к этому призыву: поспешили ли в объятия Небесного Отца или же решили повременить, чтобы разобраться с земными привязанностями. Впрочем, ничего нет плохого и в том, чтобы осознанно принять Бога, не ограничиваясь велением сердца.

                        "Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" (Мф 18:3). Ребенок искренне верит, что его родители любят его. Нам нужно только поверить в любовь Бога к нам, и тогда перед нами откроются такие горизонты, о которых мы и не догадывались! Все действительно очень просто. Но как сказал мудрый Екклесиаст: "Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы" (Еккл.7:29). Как говорится горе от ума Излишнего. Мирского, бесовского

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Vladilen
                        А что, есть такая опасность для Вашего собеседника??
                        Я не знаю, Владилен. Каждый из нас единолично даст ответ перед Богом: что на этой земле делал доброго или худого. Насколько был искренен или лукав... У Козака свои личные отношения с Богом. И я его просто благословляю.Потому что мы призваны благословлять.



                        Он ошибался,
                        не зная ни Писания, ни силы Божьей.
                        Если честно, предпочту оставить это без комментариев. Дальнейшее обсуждение личности Кальвина не считаю целесообразным. Я и слишком плохо знаю все его богословские хитросплетения, и чересчур равнодушна к ним.
                        "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71595

                          #237
                          Сообщение от Евлампия
                          Я не знаю, Владилен. Каждый из нас единолично даст ответ перед Богом: что на этой земле делал доброго или худого. Насколько был искренен или лукав... У Козака свои личные отношения с Богом. И я его просто благословляю.Потому что мы призваны благословлять.
                          Аминь, сестра ...
                          но и обличать.

                          Сообщение от Евлампия
                          Если честно, предпочту оставить это без комментариев. Дальнейшее обсуждение личности Кальвина не считаю целесообразным. Я и слишком плохо знаю все его богословские хитросплетения, и чересчур равнодушна к ним.
                          Но Кальвин и кальвинизм в целом оказали большое влияние на христианство.
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Евлампия
                            Гражданка Неба
                            Модератор Форума

                            • 27 April 2005
                            • 33929

                            #238
                            Сообщение от Vladilen
                            Аминь, сестра ...
                            но и обличать.
                            С любовью. Но если на этот момент любви не хватает, то лучше промолчать.

                            Но Кальвин и кальвинизм в целом оказали большое влияние на христианство.
                            Само собой. Как и Лютер. И остальные товарищи (их так много, тех, по крайней мере, что я читала. Кстати,сейчас читаю Льва Шестова о Кьеркегарде. Так интересно...). Но авторитет для меня на сегодняшний день только Иисус Христос. И Его Слово.
                            "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71595

                              #239
                              Сообщение от Евлампия
                              С любовью. Но если на этот момент любви не хватает, то лучше промолчать.
                              Замечательный совет, сестра!

                              Сообщение от Евлампия
                              Само собой. Как и Лютер. И остальные товарищи (их так много, тех, по крайней мере, что я читала. Кстати,сейчас читаю Льва Шестова о Кьеркегарде. Так интересно...). Но авторитет для меня на сегодняшний день только Иисус Христос. И Его Слово.
                              И для меня тоже.
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Мелодия
                                Ветеран
                                • 23 October 2021
                                • 6345

                                #240
                                Сообщение от Vladilen


                                И для меня тоже.
                                Если не секрет, какие Отцы христианства благоприятно повлияли на вас?
                                Да, Слово Божие - авторитет, но разве в истории нет личностей, работы которых помогают нам постичь Писание?
                                Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                                Комментарий

                                Обработка...