Вечны ли мучения в аду?

[Vladilen]

Знание текстов Библии, это далеко не Вера в Бога.

Друг,
разве я утверждал нечто противоположное??

Смерть, в данном случае, явление связанное с человеком. И потому смерть не может быть озером, или там котлом. Еще как то, озеро могло бы бить причиной смерти.

Не может ...
но апостол Иоанн утверждает, что озеро огненное "Это - смерть вторая" (Отк.20:14).

И если о смерти первой, Вы показали понимание этого, то здесь Вы просто повторяете текст Библии; это и попугай сможет.

Тогда у попугая и спрашивайте.

[Vladilen]

Вечны ли мучения в аду?

Друзья,
одни христиане считают, что муки грешников в Аду вечны, иные - нет.

А как Вы думаете?

[НовНик]

Друг,
разве я утверждал нечто противоположное??

Я рад, что здесь мы мыслим подобно.

Не может ...
но апостол Иоанн утверждает, что озеро огненное "Это - смерть вторая" (Отк.20:14).

Для кого это смерть по Отк.20:14?

Тогда у попугая и спрашивайте.

Это предложение о закрытии диалога. Я не возражаю.
Дело в том, что от Вас нет ответа, а лишь цитата, которую я читал, я так думаю большее число раз чем Вы.
Если Вас интересует обоснование мнения о вечности адских мучений, тогда надо мысль приложить. Одними цитатами картину не прояснить.

[Vladilen]

Я рад, что здесь мы мыслим подобно.

Ок.

Для кого это смерть по Отк.20:14?

Для тех,
имена которых не записаны в Книге жизни.

Это предложение о закрытии диалога. Я не возражаю.
Дело в том, что от Вас нет ответа, а лишь цитата, которую я читал, я так думаю большее число раз чем Вы.
Если Вас интересует обоснование мнения о вечности адских мучений, тогда надо мысль приложить. Одними цитатами картину не прояснить.

Библейская мысль, друг, проста.

Есть смерть первая для всех, когда их тело превращается в прах, а душа возвращается к Богу.
Есть и смерть вторая, но только для душ тех, кто из ада придёт на Суд у белого престола.

[НовНик]

Ок.

Для тех,
имена которых не записаны в Книге жизни.

Нет. Из текста стиха 14, следует, что "озеро огненное" есть смерть для "смерти и ада". Если быть буквалистом, то до конца.

Библейская мысль, друг, проста.

Есть смерть первая для всех, когда их тело превращается в прах, а душа возвращается к Богу.
Есть и смерть вторая, но только для душ тех, кто из ада придёт на Суд у белого престола.

Библия, описывает процессы духовные, облекая их в некое соответствие процессов природных.
Вы так и не ответили на вопрос, какой смертью умер Адам в день, когда вкусил запретный плод.
Я хотел вас подвести к мысли, разумению "второй смерти", но не вышло.
Смерть вторая есть отвращение от Бога, Адам, нарушив Божье повеление, отвратился от Бога и умер в тот же момент. Его Душа переместилась в условный ад.
Соответственно, весь ад, это умершие второй смертью. Потому их мучения вечны. И для них легче было бы действительно пережить смерть как деструкцию, чем вечно терпеть мучения.
Я завершил изложение своего мнения по этому поводу.

[Vladilen]

Нет. Из текста стиха 14, следует, что "озеро огненное" есть смерть для "смерти и ада". Если быть буквалистом, то до конца.

Филогически этот оксюморон звучит как масло масленное.

Библия, описывает процессы духовные, облекая их в некое соответствие процессов природных.
Вы так и не ответили на вопрос, какой смертью умер Адам в день, когда вкусил запретный плод.

Разумеется, не физической, но, образно говоря, духовной.
Как в словах Господа Иисуса Христа "оставьте мертвецам хоронить своих мертвецов".

Я хотел вас подвести к мысли, разумению "второй смерти", но не вышло.
Смерть вторая есть отвращение от Бога, Адам, нарушив Божье повеление, отвратился от Бога и умер в тот же момент.

Друг,
это просто Ваши домыслы.

В Библии утверждается, что смерть вторая это озеро огненное (Отк.20:14, 15).

Его Душа переместилась в условный ад.

Опять противоречите Писанию.
Ад не условен, но абсолютно реален, что следует из многочисленных высказываний Господа Иисуса Христа.

Соответственно, весь ад, это умершие второй смертью.

Странное мнение.
Согласно Писания, ад это место мучения живых грешников, а не умерших (мертвецов).

Потому их мучения вечны.

Логическая оибка, друг.
Ад НЕ вечен, а будет брошен в озеро огненное, как же мучения в нём могут быть вечными?

[НовНик]

Филогически этот оксюморон звучит как масло масленное.

Вы не согласны, что так написано в Библии?
Вы же не стоите на позиции: Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали"?

Разумеется, не физической, но, образно говоря, духовной.
Как в словах Господа Иисуса Христа "оставьте мертвецам хоронить своих мертвецов".

Т.е., выражение Господа это не "Образное выражение "оставьте мёртвым хоронить своих мертвецов" это аллегория, которых много в Библии", а указание на духовную смерть. Осталось выяснить, что же есть "духовная смерть"

Друг,
это просто Ваши домыслы.

Тогда повторяю вопрос:
А какой смертью умер Адам, преступивший Заповедь Божью. Ведь Бог ему сказал, Книга Бытие 2:17
17. а ..., ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. .
Я Вам жизненный образец.
Не знаю, имеете ли Вы какое либо отношение к выращиванию растительной пищи, или там цветов; но в любом случае понимание может присутствовать.
Допустим вы посадили семена (рассаду) помидоров (картофеля, огурцов, цветы в конец концов), чтобы получить плоды для употребления в пищу (или иного потребления). Часть плодов из-за болезни растений оказались поражёнными там гнилью или паршой и оказались непригодными для Вашего употребления. Вы скажете об этих плодах, что они пропали, умерли для Вашего употребления. Место их в мусорной куче, или ином подобном размещении.
Так и человеки Духи для Бога. Он Творит нас с определенной Целью, и те кто не способен исполнить назначение, умер для Творца. Мусорная куча таких мертвецов - ады. Там все больные/гнилые, суть: злые, дурные, ленивые, ... . Они там существуют как личности, но для Бога они мертвы.

В Библии утверждается, что смерть вторая это озеро огненное (Отк.20:14, 15).

В Библии написано, что это смерть человеков - Духов?

Опять противоречите Писанию.
Ад не условен, но абсолютно реален, что следует из многочисленных высказываний Господа Иисуса Христа.

В Библии не описано сотворение ада. Следовательно, во времена Адама, адов еще не было.

Странное мнение.
Согласно Писания, ад это место мучения живых грешников, а не умерших (мертвецов).

Умершие второй смертью и есть живые грешники; некоторые даже, как Адам, или упоминаемые Господом в Матфея 8: 22, еще и телом плотским живы.

Логическая оибка, друг.
Ад НЕ вечен, а будет брошен в озеро огненное, как же мучения в нём могут быть вечными?

Мучения в озере огненном вечны.

[Werty1383]

В Духовном мире нет материальных объектов.

Смотря что считать материей.
Духовный мир более реален, чем материальный.
Просто мы о нем имеем весьма смутное представление.
Примерно, как рыбы - о нашем.
И в том мире нам проводить вечность.
Вечность.

[Vladilen]

Смотря что считать материей.
Духовный мир более реален, чем материальный.

Совершенно верно, брат.

Просто мы о нем имеем весьма смутное представление.

Вообще никакого здравого представления даже у христиан.

И в том мире нам проводить вечность.
Вечность.

Аминь, брат.
Объясните это НовНику.

[НовНик]

Совершенно верно, брат.
Аминь, брат.
Объясните это НовНику.

Ну здрасте.
Кто верит в Вечность?
Я, утверждающий, что мучения будут вечно.
Или Вы, настаивая на их временности, по причине гибели (смерти) кого там.

Праведники будут Жить Вечно.
Злые будут существовать Вечно.

[Vladilen]

Мучения в озере огненном вечны.

Друг,
где такое утверждается в Библии, соответствующую цитату не приведёте?

[НовНик]

Друг,
где такое утверждается в Библии, соответствующую цитату не приведёте?

гм.
А где сказано, что они прекратятся?
Если можно, конкретную цитату, что вот, мучения, именно мучения прекратятся.
А если не сказано прекратятся, значит - вечные.
каков привет, таков и ответ.

[Werty1383]

Друг,
где такое утверждается в Библии, соответствующую цитату не приведёте?

Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис) 14:9-11 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, пр | Синодальный перевод (SYNO) | Загрузите приложение Библия уже сейчас

[Vladilen]

Мучения в озере огненном вечны.

Сообщение от Vladilen
Друг,
где такое утверждается в Библии, соответствующую цитату не приведёте?

гм.
А где сказано, что они прекратятся?

Приезжий спрашивает у одессита:
- почему в Одессе на вопрос всегда отвечают вопросом?

Одессит, после секундной паузы:
- а почему бы и нет?

- - - Добавлено - - -

Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис) 14:9-11 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, пр | Синодальный перевод (SYNO) | Загрузите приложение Библия уже сейчас

Благодарю, брат, только в Библии НЕТ утверждения,
что мучения в озере огненном вечны, напротив, написано, что это "Смерть вторая" (Отк.20:14).

[Werty1383]

Сообщение от Vladilen
Друг,
где такое утверждается в Библии, соответствующую цитату не приведёте?



Приезжий спрашивает у одессита:
- почему в Одессе на вопрос всегда отвечают вопросом?

Одессит, после секундной паузы:
- а почему бы и нет?

- - - Добавлено - - -


Благодарю, брат, только в Библии НЕТ утверждения,
что мучения в озере огненном вечны, напротив, написано, что это "Смерть вторая" (Отк.20:14).

Мы человеки, конечны, а вечности и бесконечности понимания не имеем
Но Бог сказал, что зверь и лжепророк запятая и поклоняющееся им будут мучимы в огне во веки веков
Я бы и пяти минут не хотел там оказаться
А вы?