Рождение Христа сосуществование двух Природ во Христе

[diana]

Так считают сатанисты.

Враг сатана Богу и людям.

Бог Всесилен и Всемогущ, только это знание даёт понимание что никто не может быть Его врагом..
2. У всемогущего и всесильного может Его царство разделилиться в самом себе?.. нет. Все ангелы Его служебные как служили Ему так и служат.
Либо, если Вы допускаете мысль, что сатана восстал против Бога, то Бог - не Всемогущий и не Всесильный, то какого спасения Вы ожидаете от Него, если Его может победить сатана?.. если Он такой уязвимый, то Он не Бог?..
Я верю Всесильному и Всемогущему Богу, у которого царствие Его состоит из служащих и любящих Его.

[Двора]

К чему я это. Иосиф будучи праведен. Это ещё до явления ему ангела. Если придерживаться версии, что Мария сказала Иосифу, что она от кого то беременна, то праведность заключается в том, что бы предать её суду за нарушение закона. Но Иосиф хотел отпустить её. Это не праведный поступок а нарушение закона. Тем более, что это открылось бы через примерно 6-9 месяцев. Тогда согласно логике Иосиф наоборот должен был принять её. Но он будучи праведным, исполняющим закон, по какой то причине хотел отпустить её.

Ангелы хранители были рядом, и страх БОжий в сердцах, а авторитет Девы был непререкаемый и, читаем обращение Ангела: не бойся принять Марию.
Вот причина, он испугался, потому восхищает бесстрашие Девы, без страха, с покорностью приняла ...

[andre_t31]

Кто из вас без греха первый брось камень

Да, пусть попробуют бросить)))
Но дело в том, что Писание называет его праведным. Дело не в том, без греха он или нет. Будучи праведным собирался нарушить закон? В чём праведность Иосифа по вашему заключалась в данной ситуации?

4Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? 35Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим

И?

Великая тайна /благочестия/-Бог явился во плоти

Вы кроме синодального что то ещё читаете?
Вот как тут написано на греческом:
καὶИ2532
ὁμολογουμένωςобщепризнанно3672
μέγαвеликая3173
ἐστὶνесть1510
τὸ3588
τῆς3588
εὐσεβείαςблагочестия2150
μυστήριον·тайна;3466
ὋςКоторый3739
ἐφανερώθηбыл явлен5319
ἐνв1722
σαρκί,плоти,4561
ἐδικαιώθηбыл признан правым1344
ἐνв1722
πνεύματι,Духе,4151
ὤφθηбыл сделан видим3700
ἀγγέλοις,ангелам,32
ἐκηρύχθηбыл возвещён2784
ἐνв1722
ἔθνεσιν,народах,1484
ἐπιστεύθηбыл облечён верой4100
ἐνв1722
κόσμῳ,мире,2889
ἀνελήμφθηбыл вознесён353
ἐνв1722
δόξῃ.славе.1391





1-е послание Тимофею 3 глава Библия Подстрочный перевод Винокурова: https://bible.by/vin/61/3/




Слово, которое в сильнодальнем переведено как Бог, на самом деле переводится как "КОТОРЫЙ". Зачем сильнодальний перевёл его как Бог, остаётся тайной, на которую клюнули люди.

- - - Добавлено - - -

Ангелы хранители были рядом, и страх БОжий в сердцах, а авторитет Девы был непререкаемый и, читаем обращение Ангела: не бойся принять Марию.
Вот причина, он испугался, потому восхищает бесстрашие Девы, без страха, с покорностью приняла ...

Ангелы были рядом, страх Божий, авторитет девы. Вы серьёзно? Этим вы хотите доказать, что Мария зачала от Бога? А есть более точные и убедительные доказательства?

[Двора]

Ангелы были рядом, страх Божий, авторитет девы. Вы серьёзно? Этим вы хотите доказать, что Мария зачала от Бога? А есть более точные и убедительные доказательства?

У вас нет и для вас нет.
У вас нет Спасителя, потому что сын Иосифа не свободен от власти греха и смерти, как и его отец, потому воскреснуть из мертвых не может.
И вы во грехах.
Нужно искупление.

- - - Добавлено - - -

⁹ Или, если бы Я послал на ту землю моровую язву и излил на нее ярость Мою в кровопролитии, чтобы истребить на ней людей и скот:
²⁰ то Ной, Даниил и Иов среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностью своею они спасли бы только свои души.

Кстати вы сами доказали что Иосиф не отец ребенка, если бы был им, то не испугался бы ... и никуда не отправлял бы

[piroma]

Да, пусть попробуют бросить)))
Но дело в том, что Писание называет его праведным. Дело не в том, без греха он или нет. Будучи праведным собирался нарушить закон? В чём праведность Иосифа по вашему заключалась в данной ситуации?


И?



Вы кроме синодального что то ещё читаете?
Вот как тут написано на греческом:
καὶИ2532
ὁμολογουμένωςобщепризнанно3672
μέγαвеликая3173
ἐστὶνесть1510
τὸ3588
τῆς3588
εὐσεβείαςблагочестия2150
μυστήριον·тайна;3466
ὋςКоторый3739
ἐφανερώθηбыл явлен5319
ἐνв1722
σαρκί,плоти,4561
ἐδικαιώθηбыл признан правым1344
ἐνв1722
πνεύματι,Духе,4151
ὤφθηбыл сделан видим3700
ἀγγέλοις,ангелам,32
ἐκηρύχθηбыл возвещён2784
ἐνв1722
ἔθνεσιν,народах,1484
ἐπιστεύθηбыл облечён верой4100
ἐνв1722
κόσμῳ,мире,2889
ἀνελήμφθηбыл вознесён353
ἐνв1722
δόξῃ.славе.1391





1-е послание Тимофею 3 глава Библия Подстрочный перевод Винокурова: https://bible.by/vin/61/3/




Слово, которое в сильнодальнем переведено как Бог, на самом деле переводится как "КОТОРЫЙ". Зачем сильнодальний перевёл его как Бог, остаётся тайной, на которую клюнули люди.

- - - Добавлено - - -

Ангелы были рядом, страх Божий, авторитет девы. Вы серьёзно? Этим вы хотите доказать, что Мария зачала от Бога? А есть более точные и убедительные доказательства?

Праведность Иосифа в том что женщину с грехом оставил жить -оставил суд Богу

Не мстите за себя дайте место Богу

--
Смысл не меняется -тайна открылась в плоти

Слово стало плотию

Слово было Бог

Отец открылся в Сыне сын в плоти -нас двое Я и Отец-два Духа

--
Что И?

Непонятно что дух Святой исполнил Марию и сила Его запустила деторождения во чреве?

[Кадош]

Принципы понимания текста определяют люди, на основании Писания и Предания. Одним словом, всегда будет присутствовать человеческий фактор в толковании.

Точно!!!!
Поэтому сравнивать надо не с Писание+Предание
, а только с Писанием, как и советует Господь у Исайи!
А когда Предание начинает противоречить Писанию, как в случае с етим самым люцифером, которого нет...
То ....
Ну надо уже хоть какие-то выводы сделать!
Потому что методика, по которой в Писании написано "мальчик", а предание утверждает, что надо понимать "девочка"... ну как-бы весьма сомнительна!!!
И вот тут, в методике предложенной Исайей, как раз никакого человеческого фактора не остается!
Потому что сравнение происходит напрямик со Словом Бога, без всяких прокладок человеческих...

[Двора]

Кстати вы сами доказали что Иосиф не отец ребенка, если бы был им, то не испугался бы ... и никуда не отправлял бы

[Кадош]

если бы был им, то не испугался бы ... и никуда не отправлял бы

А откуда он мог знать, что она беременна от него, если он с ней не совокуплялся?
Он испугался точно так-же, как и Мария, которая удивилась - как это будет, если я мужа не знаю?
Вы Двора, никак очевидного не хоЧЕте признавать...
Чудо там было, только вовсе не такое, как Вы себе представляли, до сих пор!!!
Итак, согласно Библии:
По Духу, Христос рожден прежде всякого творения, т.е. еще до начала сотворения нашего мира.
По плоти-же, Он рожден девой Марией, от Его земного отца - Иосифа, хотя между ними и не было соития, ибо Дух Святой нашел на Марию, и сотворил в ее утробе семя с гаплоидным набором генов Иосифа!!!!

[andre_t31]

У вас нет и для вас нет.
У вас нет Спасителя, потому что сын Иосифа не свободен от власти греха и смерти, как и его отец, потому воскреснуть из мертвых не может.
И вы во грехах.
Нужно искупление.

Как бы Иисус победил грех, если бы он не был подвержен тем же искушениям, что и обычный человек? Если он не унаследовал природы обычного человека, который подвержен искушениям, то его победа не была бы победой. Он бы не знал искушения, поскольку не унаследовал природу Адама. Но писание говорит:
¹⁷ Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. ¹⁸ Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Евреям 2:17-18

Кстати вы сами доказали что Иосиф не отец ребенка, если бы был им, то не испугался бы ... и никуда не отправлял бы

Я такого не писал. Это вы постоянно мне что то приписываете. Я говорил, что Иосиф, будучи праведен, хотел отпустить Марию. Есть две версии. Если Мария сказала Иосифу, что она беременна, то Иосиф, будучи человеком праведным и чтущим закон, должен был предать Марию суду. если бы отпустил её тайно, то стал бы преступником закона.
Но если Мария говорила не о своей беременности от кого то, а рассказывала Иосифу о явлении Ангела, пророчествовала, вела себя странно, как вёл себя например Саул, когда был в сонме пророков, или Захария, когда разрешились уста его, была исполнена ДС, то Иосиф мог посчитать её нездоровой. По этой причине он мог отпустить её, будучи праведен.
А вы подумали, что скрыть преступление закона Божьего является праведностью? Ошибаетесь.

- - - Добавлено - - -

Праведность Иосифа в том что женщину с грехом оставил жить -оставил суд Богу

И какое повеление Бога Иосиф исполнил бы в этот момент? Тогда бы все в Израиле могли бы не соблюдать закон, но оставить суд Богу. Глупость какая то.

Смысл не меняется -тайна открылась в плоти

Слово стало плотию

Слово было Бог

Отец открылся в Сыне сын в плоти -нас двое Я и Отец-два Духа

Винегрет опять у вас. Вы несколько стихов в один салат положили. Я вам привёл буквальный перевод, где нет слова Бог. Но вас это не устроило, вы стали другие цитаты лепить невпопад. Остановитесь. 1Тим.3:16 как написано, Бог явился во плоти? Или по другому?
--

Что И?

вы процитировали "4Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? 35Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим"
Я спрашиваю, и что вы этим хотели сказать?

Непонятно что дух Святой исполнил Марию и сила Его запустила деторождения во чреве?

Тут написано, что она забеременела или что исполнилась ДС?

[Lia]

и сотворил в ее утробе семя с гаплоидным набором генов Иосифа!!!!

- осталось только предъявить анализ ДНК,
иначе, эти личные фантазии и выеденного яйца не стоят.

[Кадош]

- осталось только предъявить анализ ДНК,
иначе, эти личные фантазии и выеденного яйца не стоят.

Ваши фантазии еще меньше стоят.
А по Библии: Мария - из колена Левия, а не из колена Иуды.
Таким образом, чтобы Иисус был из колена Иуды, и потомком царя Давида - просто необходимы гены Иосифа!
А Вы можете фантазировать там себе - чего хотите...

[Двора]

Я такого не писал. Это вы постоянно мне что то приписываете. Я говорил, что Иосиф, будучи праведен, хотел отпустить Марию. Есть две версии. Если Мария сказала Иосифу, что она беременна, то Иосиф, будучи человеком праведным и чтущим закон, должен был предать Марию суду. если бы отпустил её тайно, то стал бы преступником закона.

Вот же пишите, зачем все это если Иосиф отец ребенка.
Какие проблемы и какие теории и зачем они вам?
По вашему Иосиф отец ребенка и все, об знают он и жена, кого куда за это сдают мужья жен?
Ни праведные ни остальные ...
Это же вы пишите, это же вы настаиваете что Иосиф отец, так как могли возикнуть все эти перепитии, вы задумывались?
А раз все это описано и это было, то никакого другого вывода, кроме Иосиф не отец.

- - - Добавлено - - -

Как бы Иисус победил грех, если бы он не был подвержен тем же искушениям, что и обычный человек? Если он не унаследовал природы обычного человека, который подвержен искушениям, то его победа не была бы победой. Он бы не знал искушения, поскольку не унаследовал природу Адама. Но писание говорит:
¹⁷ Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. ¹⁸ Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Евреям 2:17-18

Кроме греха, вспоминайте, уподобился во всем, кроме греха, понятно почему выдержал все искушения, а за 40 дней Он их претерпел.

[Кадош]

Вот же пишите, зачем все это если Иосиф отец ребенка.

Потому что в тот момент он не знал этого!!!!

- - - Добавлено - - -

Кроме греха, вспоминайте, уподобился во всем, кроме греха,

Напоминаю:

Евр.4:15 Ибо мы имеем не такого
первосвященника, который не может
сострадать нам в немощах наших, но
Который, подобно [нам], искушен во
всем, кроме греха.

Не уподобился, а не искушен!!!!
Не путайтесь.

[Двора]

Потому что в тот момент он не знал этого!!!!

- - - Добавлено - - -


Напоминаю:

Евр.4:15 Ибо мы имеем не такого
первосвященника, который не может
сострадать нам в немощах наших, но
Который, подобно [нам], искушен во
всем, кроме греха.

Не уподобился, а не искушен!!!!
Не путайтесь.

Речь о подобии

¹⁷ Посему Он должен был во всем уподобиться братиям

[Кадош]

Речь о подобии

Во второй главе - да! Но из этого не следует, что и в четвертой главе говорится об уподоблении.
И еще вот:

Евр.2:14 А как дети причастны плоти и крови,
то и Он также воспринял оные,
дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,