Рождение Христа сосуществование двух Природ во Христе

[andre_t31]

Откровенное лукавство, в чем, да в том что свое утверждение ваш помазанник сын Иовифа навязали мне.

Вы же про того Помазанника Иисуса с маленькой буквы пишите, что бы выказать неуважение к Нему? Это не моё утверждение, это Матфей и Лука так описывают родословную Иисусу, сына Иосифа, сына Давидова. Или у вас своя какая то родословная?

И от своих показаний отказываетесь ... так и должно быть с тем кто отказался от правды и полюбил неправду.

Очень хитро приписать ложные слова человеку, который их не произносил, несколько раз повторить их, а потом, когда человек отрицает такие обвинения в свой адрес, говорить что он лжец. Я недавно в сообщении, и уважаемый Кадош вам это заметил, вам писал, что я такого не говорил, потому что такого не может быть. А теперь вы опять про "колёса и насосы"(миниатюра А.Райкина).
Или вы можете мне процитировать, что я так говорил?
Иисус должен был во всём уподобиться человеку, но не сделать греха. Даже в зачатии и рождении.

[Саша O]

Тот кто не исполнял закон в ВЗ ни как не мог быть праведен.

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;(Еккл.7:20)

[general_mao]

Пожалуйста! Взаимно! К сведению представителей всех иных конфессий:
С точки зрения Католической Церкви современные протестанты еретиками не являются.
Ибо с точки зрения Католического учения ересь - это упорное отрицание или подвергание сомнению католиком после крещения в Католической Церкви (или присоединения к ней) любой католической истины, в которую нужно веровать Божественной и католической верой.
Иными словами, еретиком может быть только католик, который стал отрицать католические догматы и Учение.
Теперешние же протестанты, крещеные и выросшие в своей конфессии - католиками в большинстве своём никогда не были (если только не ушли в протестантизм из КЦ), поэтому еретиками не являются.

Это ужасно!!! Что человека принуждают безмолвно верить в церковные догмы и учения, и он при этом не должен иметь своего мнения о том, что написано в Святых Писаниях. Это рабство! А Бог, создал людей свободными! Служители церквей и религий это всего лишь люди - а человеку свойственно ошибаться. Большенство церковных учений и догм, были сформированы очень и очен давно. Когда церковники не обладали обширной информацией и знаниями, которыми обладает Человечество в настоящее время. И все эти учения и догмы, уже давно потеряли свою актуальность и релевантность. Но Церковь продолжает их навязывать людям; по типу - верьте и все, а если имеете свое мнение, то вы еретики и отступники.

Вы знаете, почему я с большим уважением отношусь к иудаизму? Потому, что иудаизм позволяет свободное толкование Святых Писаний, многие Раввины по разному трактуют те или иные Святые тексты, и никто их; ни еретиками, ни отступниками не считает. Раввины могут соголашаться, или не соглашаться, спорить между собой, но при этом, они соблюдают толерантность к мнению и взглядам друг друга. И подобные определения, как еретик или отступник - не допускается.

[Саша O]

Вы же не можете доказать, что Иосиф, будучи праведен, хотел нарушить закон и отпустить беременную Марию.

Нигде не написано что это нарушение закона.

[andre_t31]

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;(Еккл.7:20)

Ну вот видите, вы уже пытаетесь поставить под сомнение слова Писания, что Иосиф был праведным.

- - - Добавлено - - -

Нигде не написано что это нарушение закона.

По вашему получается, что Иосиф хотел скрыть грех Марии, который не то что не пожелай, а явное преступление?

[Саша O]

Ну вот видите, вы уже пытаетесь поставить под сомнение слова Писания, что Иосиф был праведным.

Если бы Иосиф был не праведным то он и не подумал бы отпускать её.

Вы же не можете доказать, что Иосиф, будучи праведен, хотел нарушить закон и отпустить беременную Марию.

Нигде не написано что это нарушение закона.

[Кадош]

Нигде не написано что это нарушение закона.

Забеременеть на стороне - не нарушение Закона?
Вы еще бОльший неадекват, чем я думал...

[andre_t31]

Если бы Иосиф был не праведным то он и не подумал бы отпускать её.

Ну да, любой мужчина мечтает, что бы его невеста забеременела от кого нибудь, а потом жениться на ней)))))))))) Ну насмешили.

Нигде не написано что это нарушение закона.

²³ Если будет молодая девица обручена мужу, и кто‐нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, ²⁴ то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.

Второзаконие 22:23-24
А вы в курсе, как узнавали о девственности? После брачной ночи родители должны были хранить признаки лишения девственности. Не думаю, что родители Марии этого не знали или пропустили.

¹³ Если кто возьмет жену, и войдет к ней, и возненавидит ее, ¹⁴ и будет возводить на нее порочные дела, и пустит о ней худую молву, и скажет: «я взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нее девства», ¹⁵ то отец отроковицы и мать ее пусть возьмут и вынесут признаки девства отроковицы к старейшинам города, к воротам; ...И расстелют одежду пред старейшинами города.
Второзаконие 22:13-15
Ну и что должны были делать с теми, кто при замужестве не имел девственности:
20.Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, 21.то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти Второзаконие 22:20-21
Так что, прежде чем... подумайте.

[Саша O]

Ну да, любой мужчина мечтает, что бы его невеста забеременела от кого нибудь, а потом жениться на ней)))))))))) Ну насмешили.

²³ Если будет молодая девица обручена мужу, и кто‐нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, ²⁴ то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.

Второзаконие 22:23-24
А вы в курсе, как узнавали о девственности? После брачной ночи родители должны были хранить признаки лишения девственности. Не думаю, что родители Марии этого не знали или пропустили.

¹³ Если кто возьмет жену, и войдет к ней, и возненавидит ее, ¹⁴ и будет возводить на нее порочные дела, и пустит о ней худую молву, и скажет: «я взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нее девства», ¹⁵ то отец отроковицы и мать ее пусть возьмут и вынесут признаки девства отроковицы к старейшинам города, к воротам; ...И расстелют одежду пред старейшинами города.
Второзаконие 22:13-15
Ну и что должны были делать с теми, кто при замужестве не имел девственности:
20.Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, 21.то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти Второзаконие 22:20-21
Так что, прежде чем... подумайте.

И где здесь написано что муж не имеет право отпустить свою жену?

Вы же не можете доказать, что Иосиф, будучи праведен, хотел нарушить закон и отпустить беременную Марию.

- - - Добавлено - - -

Забеременеть на стороне - не нарушение Закона?

Отпустить не нарушая закона.

[Кадош]

Отпустить не нарушая закона.

Вы прикидываетесь?
Вам уже несколько раз объяснили что это невозможно было!!!!
Это не современная "гейропа"(да простят меня европейцы), где всё можно сегодня. Это патриархальный Израиль.

[andre_t31]

И где здесь написано что муж не имеет право отпустить свою жену?

- - - Добавлено - - -

Отпустить не нарушая закона.

Как по вашему

²³ Если будет молодая девица обручена мужу, и кто‐нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, ²⁴ то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.

Второзаконие 22:23-24
они узнавали, что она спала с другим мужчиной? И были ли у родителей Марии доказательства её девственности, если Иосиф на знал её? Доводы очень у вас мутные.

[Саша O]

они узнавали, что она спала с другим мужчиной? И были ли у родителей Марии доказательства её девственности, если Иосиф на знал её?
Доводы очень у вас мутные.

Покажите пожалуйста где написано что муж не имеет права отпустить жену. Приведите ясные доводы.

Вы же не можете доказать, что Иосиф, будучи праведен, хотел нарушить закон и отпустить беременную Марию.

[Daniil77]

А какого рода Элогим и Руах?

Понятно. Вы считаете что Всевышний муж, а С. Д. жена. И как они родили Иешуа?

Ага, правда Мария считала иначе. Мне опять приводит ее слова?
Или сам прочитаете?
Вы удивительно невнимательный человек.
Ладно, специально для Вас, повторю еще раз?

Лук.2:48 И, увидев Его, удивились;
и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что
Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и
Я с великою скорбью искали Тебя.

Когда женщина выходит замуж будучи с детьми, то она говорит маленьким детям: знакомьтесь это ваш папа.

А Вы как думаете?
Навсякий случай:

Пс.138:13 Ибо Ты устроил
внутренности мои и соткал меня во
чреве матери моей.

А как же это.
Лук.1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Объясните.

И?
Не считаете же Вы, что любой первенец, любого создания, например коня - это и есть Иисус?
Или считаете?

Но... если не считаете так, то вспомните, что мы, человеки, начиная с Адама сотворены по ОБРАЗу БОГа!!!! - см. Быт.1:27!!!
Т.е. по Христу!!! Ибо, см. начало кол.1:15, Он и есть этот самый Образ Бога невидимого!
Так в чем суть Вашего возражения???

Сообщение от Кадош
Не соглашусь!
Написано:

Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого,
рожденный прежде всякой твари;

ὅς который ἐστιν есть εἰκὼν изображение τοῦ θεοῦ Бога τοῦ ἀοράτου, невидимого, πρωτότοκος первенец πάσης всякого κτίσεως, создания,
А вы утверждаете что Всевышний и С. Д. родили Иешуа.

А откуда он мог знать, что она беременна от него, если он с ней не совокуплялся?
Он испугался точно так-же, как и Мария, которая удивилась - как это будет, если я мужа не знаю?
Вы Двора, никак очевидного не хоЧЕте признавать...
Чудо там было, только вовсе не такое, как Вы себе представляли, до сих пор!!!
Итак, согласно Библии:
По Духу, Христос рожден прежде всякого творения, т.е. еще до начала сотворения нашего мира.
По плоти-же, Он рожден девой Марией, от Его земного отца - Иосифа, хотя между ними и не было соития, ибо Дух Святой нашел на Марию, и сотворил в ее утробе семя с гаплоидным набором генов Иосифа!!!!

Вы так подробно объясняете будто бы вы были свидетелем зачатие Марии.

Ваши фантазии еще меньше стоят.
А по Библии: Мария - из колена Левия, а не из колена Иуды.
Таким образом, чтобы Иисус был из колена Иуды, и потомком царя Давида - просто необходимы гены Иосифа!
А Вы можете фантазировать там себе - чего хотите...

Она потомок праведника Авраама.
Надобно знать, что ни у евреев, ни в божественном Писании не было обычая вести родословную женщин; но был закон, чтобы одно колено не брало жен из другого колена (Чис.36:7). Иосиф же, происходя из колена Давидова и будучи «праведен» (Мф.1:19) (об этом в похвалу ему свидетельствует божественное Евангелие), не обручился бы противозаконно со святою Девою, если бы она не происходила из того же самого колена. Поэтому было достаточно показать происхождение одного Иосифа.
Заметьте, что родословная Марии идет от Давида не через Соломона, как это у Матфея, а через Нафана, другого сына Давидова. Отсюда, как Иосиф, так и Мария происходилииз рода Авраамова и царственного дома Давидова. Поэтому Ангел и сказал Марии: «... и даст Ему Господь Бог престол Давида отца Его, и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца» (Лук. 1,32.33).

И где здесь написано что муж не имеет право отпустить свою жену?

Отпустить не нарушая закона.

Это есть не нарушение пятой заповеди. Не помню где Всевышний сказал типа не ябедничай.

[Кадош]

Понятно. Вы считаете что Всевышний муж, а С. Д. жена. И как они родили Иешуа?

Это было в другом мире, и До начала нашего мира и времени...
Так что не туда смотрите...

Когда женщина выходит замуж будучи с детьми, то она говорит маленьким детям: знакомьтесь это ваш папа.

А, ну т.е. Вы лучше нее знаете кто Его отец земной?
Вы все забавнее и забавнее.

А как же это.
Лук.1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Объясните.

Ну дык я Вам и объясняю:

Пс.138:13 Ибо Ты устроил
внутренности мои и соткал меня во
чреве матери моей.

Любого человека устрояет в чреве матери его - Дух Святой!!!!
Любого!
Включая Вас и меня.
Разница между нами и Христом, только в том, что соития Марии и Иосифа не было, Дух Святой сгенерил семя Иосифа в чреве Марии напрямик!
Опять не поняли?

[Кадош]

ὅς который ἐστιν есть εἰκὼν изображение τοῦ θεοῦ Бога τοῦ ἀοράτου, невидимого, πρωτότοκος первенец πάσης всякого κτίσεως, создания,
А вы утверждаете что Всевышний и С. Д. родили Иешуа.

Уважаемый! Начнем с того что согласно христианской концепции, которая впрочем не в христианстве родилась, а возникла еще в иудаизме - Машиах - это те 10 речений, которыми Бог творил наш мир!
Соответственно и возник Машиах прежде нашего мира!
Ибо сложно представить что сперва мир стал появляться, а уже потом Слово, которым Творец ваял этот самый мир.
Но у Вас получается, так понять.

А что-ж Вы удивляетесь? Конь - же создание? СОздание. и у него может быть первенец.
Согласно Вашему пониманию - первенец всякого создания и есть Машиах.
Вы-же это пытаетесь тут протолкнуть!

Вы так подробно объясняете будто бы вы были свидетелем зачатие Марии.

Нет, я просто показываю, что слова евангелия вполне можно понять таким образом, которым я объясняю.

Она потомок праведника Авраама.

Точно! Из колена Левия! А Христос, по плоти - из колена Иуды!

но был закон, чтобы одно колено не брало жен из другого колена (Чис.36:7).

Я Вас умоляю....
Не падайте так стремительно в моих глазах....
Это не закон, а исключение из закона, да и то, для тех колен, которые имеют свои уделы.
А колено Левия не имело никаких наделов в Израиле...
Не позорьтесь!!!
Эта заповедь никаким боком не касается колена Левия вообще, и Марии в частности!

Заметьте, что родословная Марии идет от Давида не через Соломона, как это у Матфея, а через Нафана

Даниил... Ну сколько раз еще повторять????
Ну нет родословия Марии там!!!
Ни разу нет родословий женских в Израиле?
Обе родословные - это родословные Иосифа!
Две различные традиции - фарисейская и садуккейская!!!!
Ну рассматривали ведь уже этот момент!!
Ну перестаньте ахинею нести!!!!
Не падайте так стремительно в моих глазах...