Рождение Христа сосуществование двух Природ во Христе

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • piroma
    👁️

    • 13 January 2013
    • 47834

    #241
    Сообщение от Кадош
    1) Безусловно! Причем не только можно, но и нужно.
    Жена теперь - Иосифова.
    Только от того что она сменила фамилию, генов Давида в ней ни разу не появилось.
    Это с обычной т.з.

    2) Но можем посмотреть и с т.з. Закона Моисея.
    Зачем Закон Моисея уделяет такое внимание коленам Израиля?
    Правильно, из-за раздела земли!
    Так вот, чтобы чехарды не было, и земли не переходили бы из колена в колено, и предусмотрено в Законе наследование только сыновьями!!!!
    Поэтому, дочь, не наследовала земли отца, а переходила на землю мужа.
    Это раз.

    3) С другой стороны, у колена Левия вообще нет земельного надела, так что Марии нечего было в принципе наследовать. Города, отданные Левитам, они не имели права наследовать...
    Так что ей тупо не куда было идти записываться, с т.з. Закона Моисея, даже если-бы Ваша чушь и имела место быть.

    4) Ну и наконец, единственное исключение, когда дочери могут наследовать удел своего отца - это в случае, если у отца не было сыновей.
    Да и то, таким дочерям насколько я помню, запрещено было выходить замуж в другие колена.

    5) Но, как видим... из того что Мария была из колена Левия, на нее это не распространялось.


    пирома! Если не знаете, то спросите, прежде чем утверждать чего-то невежественное...

    - - - Добавлено - - -

    Еще раз!
    Христос рожден прежде всякого творения(Кол.1:15).
    И через Него Бог творил этот мир(Ин.1:1-3)!
    Это догмат веры:
    а) в иудаизме.
    б) в христианстве.
    Различие между иудаизмом и христианством только лишь в том, что христиане считают это качествами Творца, а иудеи - нет! И христиане считают человека Йешуа - этим самым Машиахом, а иудеи - нет.
    Повторяю - доказывать это смешно...
    Это основа веры в Бога, как в иудаизме, так и в христианстве.
    Я спросил вы ответили

    А как вот это

    Откровение Иоанна 5 стих 5И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей её

    13Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. 14Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.

    Так что по вашему плоть и кровь не из колена Иудина а Левия

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от andre_t31
    Вы не ответили на мой вопрос. Где написано, что грех на себя может взять только не рождённый от Адама?
    Агнец непорочный в жертву приносится

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от andre_t31
    Извиняюсь, я ошибся, не туда посмотрел. Есть такое в Иоанна.
    Ну что вам на это сказать. Приведённые цитаты не говорят, что Иисус был изначально.

    - - - Добавлено - - -

    А Иосиф не от Давида? Родословная идёт по мужской линии.
    Если родил то по мужской

    Иосиф не родил Иисуса
    *****

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 54993

      #242
      Сообщение от andre_t31
      Вы не ответили на мой вопрос. Где написано, что грех на себя может взять только не рождённый от Адама?
      А где написано, что может?
      Пусть не написано и даже кто то решится умереть за кого то, умер и что в итоге, и самому ждать суд белого престола и тот за кого умер, тоже умрет и тоже на суд предстать.
      А Сын Божий отдал Себя, непорочного. в Жертву умилостивления за грехи наши, Он не сделавший никакого греха, Телом Своим поднял грех мира на древо и Телом Своим пригвоздил грех мира ко древу.
      Смерть имеет власть над согрешившим, потому что плод греха смерть, в над Святым смерть не имеет власти и не может удержать Праведника, И Он воскресает из мертвых силою Отца Небесного: у праведника плод святость и конец жизнь вечная.
      8 Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога,
      9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
      10 открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие,
      Понятно вам почему никто из Адама не мог искупить нас от власти греха и смерти?
      Не переживайте если не понятно,
      размышляйте, исповедуйте свои неправды и будет место в разуме и сознании для правды.

      Еще нечно, почему умереть Тому, кто сказал смертию умрешь: это слово Царя, сказал царь и не может нарушится сказанное, невозможно отменить слово царское.
      Помните как Агаг, точнее его наследник Аман, выпросил у царя письмо для всех мест в Персии в конкретное число убить всех евреев?
      И царица Эстэр совершает пост и весь народ молится, и она приход к царю, не званая и он милостиво принимает ее и она открывается ему и говорит об опасности которая нависла над всем ее народом.
      Что отвечает ей царь: письмо уже отправлено и невозможно его отозвать и невозможно его изменить и отменить слово царское.
      Но что может сделать царь?
      Царь может написать другое письмо с разрешеним евреям накануне своей предопределенной гибели, убить врагов своих.
      День избавления.
      На что обращаю внимание, а на не возможность отменить слово царсткое, сказано смертью умрешь и так и будет.
      Но что возможно царю, послать Благую весть, возвещающую что за нас умирает Сын Божий, и воскресает из мертвых для оправдания нашего.
      Народу Божьего дано обетование жизни вечной, наследство оставлено, но любое наследство не имеет силы, пока жив Завещатель.
      Улавливаете?

      Понимаете, что сын Иосифа не Завещатель?

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59116

        #243
        Сообщение от Двора
        Понимаете, что сын Иосифа не Завещатель?
        Итак, Матфей нагло врет, когда пишет: Матф.1:1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

        Итак, Двора нагло пытается уверить всех, в том что книги НЗ врут с первого-же стиха.
        Улавливаете Двора?
        Или опять - деноминационные установки не дают Вам даже задуматься о той ереси, что Вы сейчас несете, и в чем апостолов обвиняете?
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • andre_t31
          Ветеран

          • 08 May 2009
          • 2145

          #244
          Сообщение от piroma
          Агнец непорочный в жертву приносится
          Где тут про необходимость отсутствия первородного греха Адама?

          Комментарий

          • andre_t31
            Ветеран

            • 08 May 2009
            • 2145

            #245
            Сообщение от Двора
            А где написано, что может?
            Это вообще не обсуждается в Писании. Просто говорится о непорочности Иисуса, что он не согрешил. А необходимость отсутствия первородного греха Адама - это вымысел.
            Пусть не написано и даже кто то решится умереть за кого то, умер и что в итоге, и самому ждать суд белого престола и тот за кого умер, тоже умрет и тоже на суд предстать.
            А Сын Божий отдал Себя, непорочного. в Жертву умилостивления за грехи наши, Он не сделавший никакого греха, Телом Своим поднял грех мира на древо и Телом Своим пригвоздил грех мира ко древу.
            Я в курсе, что он жертва умилостивления, в Библии написано.
            Смерть имеет власть над согрешившим, потому что плод греха смерть, в над Святым смерть не имеет власти и не может удержать Праведника, И Он воскресает из мертвых силою Отца Небесного: у праведника плод святость и конец жизнь вечная.
            Понятно вам почему никто из Адама не мог искупить нас от власти греха и смерти?
            Это элементарно, все грешили, кто больше, кто меньше, а Иисус не согрешил, вот и смерть не могла удержать его.
            Не переживайте если не понятно,
            размышляйте, исповедуйте свои неправды и будет место в разуме и сознании для правды.
            Я понимаю ваш сарказм, Адамово наследие)

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 54993

              #246
              Сообщение от andre_t31
              Это вообще не обсуждается в Писании. Просто говорится о непорочности Иисуса, что он не согрешил. А необходимость отсутствия первородного греха Адама - это вымысел.
              Я в курсе, что он жертва умилостивления, в Библии написано.
              Это элементарно, все грешили, кто больше, кто меньше, а Иисус не согрешил, вот и смерть не могла удержать его.
              Я понимаю ваш сарказм, Адамово наследие)
              Сарказм?
              И близко не было.
              Элементарно?
              Тяжелый вздох.

              Комментарий

              • Саша O
                Ветеран

                • 06 March 2012
                • 7618

                #247
                Сообщение от andre_t31
                Просто говорится о непорочности Иисуса, что он не согрешил. А необходимость отсутствия первородного греха Адама - это вымысел.
                А вы считаете что грех Адама перешёл и в Христа?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Кадош
                Итак, Матфей нагло врет, когда пишет: Матф.1:1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
                Матфей говорит о родословии которая записана в родословной книге, потому что Иосиф никому не рассказывал тайну рождения Христа.

                Комментарий

                • andre_t31
                  Ветеран

                  • 08 May 2009
                  • 2145

                  #248
                  Сообщение от Двора
                  Сарказм?
                  И близко не было.
                  Элементарно?
                  Тяжелый вздох.
                  Вот и поговорили.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Саша O
                  А вы считаете что грех Адама перешёл и в Христа?
                  А разве нет?

                  - - - Добавлено - - -

                  Матфей говорит о родословии которая записана в родословной книге, потому что Иосиф никому не рассказывал тайну рождения Христа.
                  Матфей же описывал родословную после многих лет после событий.

                  Комментарий

                  • Саша O
                    Ветеран

                    • 06 March 2012
                    • 7618

                    #249
                    Сообщение от andre_t31
                    А разве нет?
                    Вы считаете что Христос родился уже грешником?

                    Комментарий

                    • andre_t31
                      Ветеран

                      • 08 May 2009
                      • 2145

                      #250
                      Сообщение от Саша O
                      Вы считаете что Христос родился уже грешником?
                      В смысле, уже нагрешил до рождения?) Нет конечно. Пророк говорит, что он не сделал греха и не было лести в устах его.
                      а как вы считаете, Иисус бы умер, дожив до преклонных лет, как умирают все люди, если бы его не распяли?
                      Последний раз редактировалось andre_t31; 08 September 2023, 05:56 PM.

                      Комментарий

                      • Саша O
                        Ветеран

                        • 06 March 2012
                        • 7618

                        #251
                        Сообщение от andre_t31
                        В смысле, уже нагрешил до рождения?) Нет конечно. Пророк говорит, что он не сделал греха и не было лести в устах его.
                        Никто не грешит до рождения, но все рождаются грешниками в Адаме.

                        Комментарий

                        • andre_t31
                          Ветеран

                          • 08 May 2009
                          • 2145

                          #252
                          Сообщение от Саша O
                          Никто не грешит до рождения, но все рождаются грешниками в Адаме.
                          Поэтому я вас и спросил, если бы Иисуса не распяли, он бы умер по старости?

                          Комментарий

                          • Саша O
                            Ветеран

                            • 06 March 2012
                            • 7618

                            #253
                            Сообщение от andre_t31
                            Поэтому я вас и спросил, если бы Иисуса не распяли, он бы умер по старости?
                            Христос родился через непорочное зачатие.

                            Комментарий

                            • andre_t31
                              Ветеран

                              • 08 May 2009
                              • 2145

                              #254
                              Сообщение от Саша O
                              Христос родился через непорочное зачатие.
                              Я же не про непорочное зачатие спрашивал, а про то, что если бы его не распяли, он бы умер по старости?

                              Комментарий

                              • Саша O
                                Ветеран

                                • 06 March 2012
                                • 7618

                                #255
                                Сообщение от andre_t31
                                В смысле, уже нагрешил до рождения?) Нет конечно.
                                Я же вас спрашивал не о грехах до рождения, а о грехах через Адама.

                                Комментарий

                                Обработка...