Рождение Христа сосуществование двух Природ во Христе

[Саша O]

Еще как думает, он соблазнил Еву, обманул что Бог сказал умрете в день когда сьедите ... а не умрете но будете ... и наобещал всякого что дать не может, он может только воровать убивать и губить.
А как, а собланами, обманами обещаниями, за которыми только озеро огненное.
Но не все об этом знают и ведуться на обещания.

Я имею ввиду что дьявол преследует свои интересы, а не человеческие. Пётр же думал о человеческом, как помочь Христу.

22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! (Матф.16:22)

[Мелодия]

Как же вы правы , диавол преследует только свои интересы!!

[andre_t31]

Вы не поняли...
Есть иудейскя концепция Спасителя-Царя, которого Бог пошлет евреям для спасения.
И согласно этой концепции Этого спасителя-Царя и называют в иудаизме Машиах(буквально помазанный)!
Так как любого царя помазывают на царствование, то и этот Машиах должен быть помазан.
Но, с т.з. иудаизма - этот Машиах(Мессия, Христос) будет не просто человеком... Это Его Слово, десятисловие, которым Бог творил наш мир!
И эта концепция пришла из иудаизма в христианство!
Это общая концепция, поэтому мне ее не надо доказывать или обосновывать.
Она есть! И мы ее принимаем!

В иудаизме было много концепций. Что там считалось или не считалось, у нас есть писание, частично подправлено под троицу. А то что сбоку пытаются приклеить к писанию, пожалуйста, это ваше право этим россказням верить.

[Мелодия]

В иудаизме было много концепций. Что там считалось или не считалось, у нас есть писание, частично подправлено под троицу. А то что сбоку пытаются приклеить к писанию, пожалуйста, это ваше право этим россказням верить.

Так вы ещё и в Троицу не верите?ну так тем более идите далеко.
Извращенец.

[andre_t31]

И вас тоже, чтобы увидели как есть и освободились от неправд.

От каких неправд, можно уточнить?

- - - Добавлено - - -

Писание сказало

А цитата есть на этот случай?

- - - Добавлено - - -

Так вы ещё и в Троицу не верите?ну так тем более идите далеко.
Извращенец.

Ну а чего ещё от вас было ожидать. Достойный ответ христианки, верящей в троицу, которую не может доказать.

[Мелодия]

От каких неправд, можно уточнить?

- - - Добавлено - - -

А цитата есть на этот случай?

- - - Добавлено - - -

Ну а чего ещё от вас было ожидать. Достойный ответ христианки, верящей в троицу, которую не может доказать.

Ещё раз повторяю, не разговаривайте со мной, вы мне неприятны.

[Двора]

Я имею ввиду что дьявол преследует свои интересы, а не человеческие. Пётр же думал о человеческом, как помочь Христу.

22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! (Матф.16:22)

А вдумайтесь в ответ Спасителя, на казалось бы заботу со стороны Петра,
а Христос говорит: отойди от меня сатана, в человечности как раз соблазн.
Правда в Божьем мышлении, а в человеческом обман, по сути расслабление, можно умилиться, но ни как нельзя.
С сатаной никак никогда нельзя согласиться, потому что он да, действует против нас, он враг душ наших, противник, его цель увлечь за собою, покорить себе, так чтобы ему поклонился.
В этом противостояние тьмы и света.
Свет действует в наших интересах, нам на пользу, Свет спасает, исцеляет и говорит нелицеприятно, без лести, как врач: ты болен и если не отсечь часть пораженного тела, ты умрешь.
Ты согрешил и если не покаешься ты умрешь, это согрешившему, а не раскаенному грешнику Благая весть возвещает: покайся и веруй в Евангелие и получишь прощение и оправдание и обетование жизни вечной Дух Святой!!!
Кто будет веровать спасен будет, в кто не будет веровать осужден будет и кто эти осужденные, замечаю, что любящие неправду.
По человечески да что же в этом такого, а в этом очень многое: это цена жизни.
Мы с вами не всегда мыслим по Божьи, не редко по человечески, а все что по человечески для спасения соблазн.
Мы обманываемся, когда живем неправдой, неправда убивает,
а правда животворит.
Да, наш враг, думает о своем, как обмануть даже избранных и набор обольщений у него как раз не редко через человеческие мысли, хитростью, лестью навязать свое.
Потому враги наши домашние наши, ближние друзья, когда под разными предлогами совращают с пути правды.
Примеров у всех есть достаточно.
А классический Иуда, предал Учителя, ради мзды неправедной, почему он соблазнился на 30 серебренников, потому что любил деньги, он был вор, у него был ящик с подношениями, им служили многие, подавая милостыню и все складывали в этот ящик, который носил Иуда.
Ему поручили носить ящик, а соблазн оказался великий для него, по человечески взял что то, а по Божьи дал место сатане и стал врагом Учителю и своей душе.

- - - Добавлено - - -

От каких неправд, можно уточнить?

- - - Добавлено - - -

А цитата есть на этот случай?

- - - Добавлено - - -

Ну а чего ещё от вас было ожидать. Достойный ответ христианки, верящей в троицу, которую не может доказать.

А вы что пришли доказывать на форуме, что Помазанник не Сын Божий, а чей?
Иосифа.
Да или нет?

[andre_t31]

Ещё раз повторяю, не разговаривайте со мной, вы мне неприятны.

Понятно. У вас личная неприязнь на почве политики и национализма. Печально, что вы себя ещё и христианкой считаете. Не буду вам писать более. До свидания.

- - - Добавлено - - -

А вы что пришли доказывать на форуме, что Помазанник не Сын Божий, а чей?
Иосифа.
Да или нет?

Помазанник Сын Божий, сын Иосифа и Марии, сын Давида. Так понятно?
А вы что пришли тут доказывать?

[Двора]

Понятно. У вас личная неприязнь на почве политики и национализма. Печально, что вы себя ещё и христианкой считаете. Не буду вам писать более. До свидания.

- - - Добавлено - - -

Помазанник Сын Божий, сын Иосифа и Марии, сын Давида. Так понятно?
А вы что пришли тут доказывать?

Конкретно в нашем пересесечении на форуме, что вы не право мыслите и настаиваете на неправде,
Неправда, прими ее, лишает принявшего Спасителя.
Вот вы, настаиваете , что Мессия сын человека Иосифа, который от Адама, в Адаме все согрешили, все кто из Адама, все человечество.
Все лишены славы Божией, все оказались в плену у закона греха и смерти.ю
Смертию умрешь, из за того что плод греха смерть, это первая смерть, еще раз умрешь второй смертью и разделишь участь с пленившим человека, окажешься в озере огненном.
Определение: смертию умрешь.
И это такая сеть, из которой не выбраться, даже если, по судьбе родился в народе, которому дан закон, святой духовный закон и добрая праведная заповедь.
Чего хочу делать не делаю, а чего не хочу делаю.

- - - Добавлено - - -

Что скажите? ...

[Leopold 2465]

Точно! не нужно! Особенно в условиях 2000 давности, когда простую простуду лечить нечем было...
Гениально!!!
Вы молодец, Лео. - понимаете что я пишу, потому вырываете часть моих слов, перевираете вторую половину и вуаля... готов рецепт обвинения на меня.

Не нужно сейчас и не нужно для этого было и тогда, а по Библии НУЖНО. Вот и вся разница.
И в чем переврал-то? "Забыли" упомянуть?

И я не прокурор, чтобы обвинять... я только излагаю факты...

А Вы?
Итак, по Вашему "добряк" Иосиф, чтобы самому не заморачиваться с судом, обнародованием подробностей и казнью Марии, решил передать все эти хлопоты в руки ее отца!
И доброта Иосифа в том, что он не хотел об это марать свои руки.
Гениально!

Не по-моему, по Библии: ОТПУСТИТЬ . А как по-Вашему он должен был правильно поступить, когда узнал, что Мария беременна?

И это, по-Вашему, лучше, того что пишу я.

Это("добряк" Иосиф, чтобы самому не заморачиваться с судом, обнародованием подробностей и казнью Марии, решил передать все эти хлопоты в руки ее отца!
И доброта Иосифа в том, что он не хотел об это марать свои руки.) Вы написали, а не я. Я написал только: ТАЙНО ОТПУСТИТЬ.
Поэтому не нужно фантазировать за меня и выдавать свои представления за мои.

Почему?
Потому что Вас так научили и Вы не понимаете, что обвиняете Иосифа в лицемерии.

Это Вы что-то нафантазировали, а потом, выходя из этих фантазий, обвиняете Иосифа в лицемерии.
Т.е., сами за меня "написали "добряк" Иосиф, чтобы самому не заморачиваться с судом, обнародованием подробностей и казнью Марии, решил передать все эти хлопоты в руки ее отца!
И доброта Иосифа в том, что он не хотел об это марать свои руки", чего я нигде не говорил, и на основанииэтого обвинили Иосифа в лицемерии. Молодец.

Теперь, касаясь выделенного!
Итак, Вы пытаетесь доказать, что Бог, нарушая Свои же Законы, осеменил яйцеклетку Марии неким "Своим духовным" семенем.

Я не писал такого.

Т.е. упорно движитесь по зеленой ветке! активно противясь словам, что рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть Дух и смешаться они никак не могут!!!

С чего бы это?

До Вас это опять не доходит!
Я уже молчу про остальное, что Иисус в таком случае не был бы не только потомком Давида, но вообще не был бы мужчиной и не был бы похож а своего земного отца, и фактически был бы незаконорожденным(мамзером).

Напомню Вам, что потомкам Авраама по семени Христос сказал, что их отец дьявол.

И что в таком случае Он - не Мессия, Христос, а самозванец, и что Вы всё еще во грехах Ваших...

Да нет, просто Ваши выводы , судя по всему, ошибочны.

До Вас это все просто не доходит.
Почему?
Потому что Вы не желаете думать головой, Вы желаете ретранслировать стереотип, который, при внимательном изучении, делает: Из Библии - сборник противоречивых утверждений, необязательных к пониманию, из Иосифа - лицемера, из Марии - ...., из Иисуса - незаконорожденного, а из спасения - заблуждение и прельщение...

Лицемерие Иосифа и тому подобное - это Ваши надуманные проблемы из непонимания. Даже здесь что ни человек, так и своя мораль, и обвинения в лицемерии друг друга сыпятся как снег на голову, и часто совершенно НЕ ОБОСНОВАННО. Поэтому не Вы первый и не Вы последний...

[Leopold 2465]

Да везде! Только Вы почему-то игнорируете это!

Да нет, я же ясно написал в Вашем Евангелие.

Лео!!!
Вот смотрите, я пишу, а Вы игнорируете то, что я пишу, более половины говоримого мной Вы пропускаете мимо ушей, а потом, когда Вам уже другие форумчане говорят это, как например здесь Диана Вас вразумляет, Вы удивляетесь...
А как быть мне, когда я по сто раз Вам повторяю одно и то же, а Вы не видите.
И потом набираетесь наглости уверять, де я Вам чего-то не ответил?
Вот как мне реагировать, на эту Вашу немоту и глухоту?

Исправляться и отвечать на вопросы. А то, что что крокодил зеленый, потому что небо голубое, образно говоря, это не ответ.

Да, я реагирую бурно!!!
Но всегда по делу.
И лгунишкой я Вас назвал, не с бухтыбарахты, а на основании того, что я поймал Вас на лжи!
А Вы, вместо того, чтобы измениться и перестать лгать, продолжили оправдывать себя, мол да, Вы отвечали, но не ответили...
Капец!!!!

На какой лжи Вы меня поймали? Что Вы не писали о том, что зачатие было без касаний? Так я нигде этого и не утверждал, хотя подумал об этом и ПЕРЕСПРОСИЛ у Дианы, и спасибо ей, что я смог уточнить этот вопрос, хотя это мало что меняет, и даже НИЧЕГО не меняет в нашем вопросе.
Или то, что Вы не ответили? Так я объяснил, что не считаю Ваш ответ достойным того, чтобы называться ответом: крокодил зеленый потому что небо голубое, образно говоря, больше похоже на детскую дразнилку.
Может я что-то там не увидел, не понял... Я давал Вам шанс объяснить, но Вы ни разу не воспользовались им, и только бессмысленно и тупо повторяли свой, так называемый, "ответ".

Как в том анекдоте, про прапорщика: - лытають, но нызэнько, нызэнько!
Так что зря Вы на меня обижаетесь...
Просто перечитайте вчерашние наши диалоги, сегодня спокойно...
И Вы сам увидите себя в самом непристойном виде...
Лео, я никогда не рву отношений с людьми и не провоцирую их на ненависть к себе...
Но когда из постинга в постинг, из ответа в ответ, Вы демонстрируете полное нежелание слышать, и только одно единственное желание - настоять на своём!!!
Кстати оно не Ваше, а просто Вас так научили. Причем совершенно безосновательно настоять...
И когда у Вас не получается, Вы начинаете:
либо сознательно вырывать мои слова из контекста,
либо Вы реально настолько ослеплены ненавистью ко мне, что не видите другой половины, говоримого мной.
И в результате, потом, удивляетесь, мол я где это он такое говорил, когда Вам со стороны это показывают...

Лео, вразумитесь уже!!!! И не провоцируйте меня, на бурную эмоциональную реакцию, чтоб потом не обижаться на меня, когда я Вас по делу называю кем-нибудь, за Ваши слова здесь!

Кадош, ничего личного. Но и в няньки я Вам не нанимался, чтобы утирать Вам слезы и сопли, и петь колыбельные на ночь.
Не думайте, что Вас не слышат... Вы сами-то слушаете здесь кого-то? Пора бы, думаю, уже прислушаться...
- - - Добавлено - - -

Помилуйте, Двора, какой-же вымысел?
Я просто пытаюсь уточнить, что Вы имели в виду, называя Его чистым и непорочным?
Итак, повторю вопрос:

"А чистый и непорочный Он не потому что не совершал грехов,
а потому что у Него плоть была какой-то духовной, не из Углерода Водорода и Кислорода, да?

Ответ будет, или как всегда?

Порочность, греховность плоти, думаю, передается не от касания, а через СЕМЯ...

И еще о чистоте и непорочности... лучше, думаю не лезть к этим вопросам грязными руками и извращенным разумом от слова СОВСЕМ, и принимать так, как написано в Библии. Это не только Вас касается, но и меня и всех грешников. Все что происходит с двумя людьми - это сокровенная тайна, а то, что происходило с Иосифом и Марией при участии Святого Духа - это Святая Святых, то не нужно заглядывать под одежду и во чрево Марии своими глупыми фантазиями. Вы что гинеколог Марии, или повивальная бабка? Или Вы большой специалист в генетике? Так даже генетики многое не знают и не смогут знать всего, что знает Бог. Придет время и Бог, если посчитает нужным, расскажет всё что нужно и полезно нам знать. А пока всё что нужно и полезно написано в Библии.

В чем именно отвержение Слова Божьего у меня?
В том, что я не считаю Иосифа - лицемером?
Или в том, что я не считаю(как Вы), что Мария не знала, кто отец ее Сына?
Или в том, что я, в отличие от Вас, понимаю, что рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа - Дух?
И что Дух с плотью не могут смешаться, как в Вашем заблуждении АнтиБиблейском!

Еще раз Евангелие от Кадоша:

18. Мария начала пророчествовать и Иосиф подумал, что она сумасшедшая.
19. Не желая, чтобы кто-то узнал, что она сумасшедшая Иосиф решил отправить её к отцу.
20-23. Ангел останавливает его и говорит, что она не сумасшедшая, но пророчествует.
24. Иосиф перестал считать её безумной и начал принимать её как пророчицу
25.Дух Святой, обрученную жену Иосифа - Марию, оплодотворил семенем обрученного ей мужа - Иосифа!

Уже, мне кажется, и слепой бы увидел в чем здесь отвержение Слова Божьего, но не Вы.

[Leopold 2465]

Так вы ещё и в Троицу не верите?ну так тем более идите далеко.
Извращенец.

Ну конечно, если человек не верит ещё и в Троицу, то он извращенец... Вы хоть откройте словарь и почитайте, что это слово означает, чтобы не писать подобный бред на публичном форуме и так грязно не переходить на личности и не оскорблять людей. Как же это "по-христиански" выглядит...

[andre_t31]

Конкретно в нашем пересесечении на форуме, что вы не право мыслите и настаиваете на неправде,
Неправда, прими ее, лишает принявшего Спасителя.

Неправда заключается в том, что моё мнение не совпадает с вашим, в этом вся неправда пока что заключается. И если человек принял Спасителя, каким образом моя теория(которая впрочем не моя) может лишить его спасения?

Вот вы, настаиваете , что Мессия сын человека Иосифа, который от Адама, в Адаме все согрешили, все кто из Адама, все человечество.
Все лишены славы Божией, все оказались в плену у закона греха и смерти.ю

Определение: смертию умрешь.

Ну во первых это не я настаиваю, а в Писании конкретно говорится, что Миссия, Сын Божий, от семени Давида. Иосиф от семени Давида, ведь так? Но при чём тут смерть, грех Адама, если мы говорим про принадлежность Иисуса? Я понимаю, что вы хотите сказать. Я много лет об этом проповедовал. Вы думаете, что если Иисус родился от Иосифа, то он получил грех по наследству и следовательно не может искупить грех. Но это неверно. Это старая теория, придуманная для придания Божественности Иисусу. На самом деле все евреи знали, что Миссия будет потомок Давида, не потомок Бога, а от семени Давида. Знаете надеюсь, что означает слово семя.

Смертию умрешь, из за того что плод греха смерть, это первая смерть, еще раз умрешь второй смертью и разделишь участь с пленившим человека, окажешься в озере огненном.

Человек, который жил праведно по меркам совести, как говорит Павел, искал славы постоянством в добром деле, получит жизнь вечную. А кто не старался в этом, получит ярость и гнев. Так что не факт что все в озеро.

И это такая сеть, из которой не выбраться, даже если, по судьбе родился в народе, которому дан закон, святой духовный закон и добрая праведная заповедь.
Чего хочу делать не делаю, а чего не хочу делаю.

Данный момент тоже не совсем верный. Как говорит Писание, дабы они не без нас достигли совершенства.

[piroma]

От каких неправд, можно уточнить?

- - - Добавлено - - -

А цитата есть на этот случай?

- - - Добавлено - - -

Ну а чего ещё от вас было ожидать. Достойный ответ христианки, верящей в троицу, которую не может доказать.

Есть на обеих

Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть, и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всехЕвангелие от Иоанна 3:31 Ин 3:31: https://bible.by/verse/43/3/31/

без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда
Послание к Евреям 7:3 Евр 7:3: https://bible.by/verse/65/7/3/

[Двора]

Неправда заключается в том, что моё мнение не совпадает с вашим, в этом вся неправда пока что заключается. И если человек принял Спасителя, каким образом моя теория(которая впрочем не моя) может лишить его спасения?

Остановимся на этом предложении: вы или не внимательно читаете или намеренно искажаете мною написанное,
я написала, что принятие вашей неправды, в отношении отцовства Иосифа, лишает такого надежды на Спасителя.
У вас нет Спасителя и тот кто примет от вас неправду, не будет иметь Спасителя.
Да вы всех лишаете надежды на спасение, потому что если Мессия сын Иосифа, то Он Сам нуждается в спасении от власти тьмы.
Продолжать рассуждения с человеком неверующим, что Христос, Он Сын Отца Небесного не получится, потому что не веря и не принимая Благую весть, вы при этом используете Ее для своих утверждений.
Нет, манипуляции вам не помогут, вы во грехах, плод греха смерть, читаем: да будут осуждены все любящие неправду, мало этого вы верите лжи и ее распространяете, намеренно, вопреки написанного в Евангелии,
вы и дальше будкте верить лжи.
Путь к правде сами себе неверием закрыли.
Использования написанного в Писаниях и в учении Христа вам не поможет, потому что Писания победителям даны.
А вы вообще не встали на путь поиска правды.
Заблудились.