Рождение Христа сосуществование двух Природ во Христе

[Саша O]

Вот по этой ссылке что разместил Кадош четко расписано и растолковано каким образом была зачата плоть Христа от Йосифа и Марии, причем Йосиф не касался Марии и зачатие Его было непорочным.

Но если Он родился от обычного мужского семени, а не от силы Всевышнего, то Он не может быть Сыном Божьим.

35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лук.1:35)

И ни одного слова нет про Иосифа.

20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; (Матф.1:20)

Не сказал Ангел Иосифу что это родившееся от тебя.

[andre_t31]

свет пришёл во плоти.



тьма это ещё один сын.

А сколько вообще детей? Утро, вечер?

[andre_t31]

5Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.Евреям 10:5-7.

Хорошо бы комментарий к этому месту писания. Есть три варианта:
1. Тело, которое он получил при рождении, потому что был до рождения
2. Тело, которое было воскрешено
3. Тело как жертва вместо животных

[andre_t31]

Нет не стану.
Только Он рожден не прежде НОВОГО творения, а прежде ТВОРЕНИЙ вообще!
По крайней мере написано так... без "НОВОГО"!

Сам Иисус назван начатком. И в Кол.1:15 написано, что он рождён прежде всякой твари, Ибо им создано... и перечисляется что именно: престолы, господства, начальства и власти. Тут речь не о сотворении мира от начала, а о новом мире, новой земле и новом небе. И павел говорит, что тварь ожидает откровения сынов Божьих.

¹⁸ Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.Иакова 1:18

Ошибка - тут не начаток, а НАЧАЛЬСТВО!!!!
Бог изначально планировал нас быть начальниками Его творений, цитирую:

Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,
и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными,
и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Нет, именно начатком , как я выше и привёл цитату, что Иисус назван начатком. А мы, родившиеся словом истины не можем быть начатком как вы предполагаете к Быт.1:26, потому что тогда начатком был Адам.

- - - Добавлено - - -

"Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил."( Книга пророка Исаии 7:14)

Там говорится не о времени рождения Христа, а о тогдашней ситуации, в которой два царя пошли на Иерусалим, и дева (алма - что переводится, как молодая незамужняя девушка, и не означает девственность) в той ситуации пророчица, должна была родить. И прежде чем ребёнок научится говорить папа и мама, эти два царя уйдут. А в следующих главах описывается, как Исаия приступил к пророчице при свидетелях и она родила мальчика и далее по тексту. А отношение к непорочному зачатию уже накрутили позже. Потому что сам Матфей в родословной говорит, что от Давида родился Иосиф от которого родился Иисус. Иисус сын Давида.

- - - Добавлено - - -

Тело от Марии не от Иосифа а Сам Он с неба

От Иосифа, поскольку Иосиф сын Давида, и Иисус назван сыном Давида.

Его не было в Адаме как все мы

Был.

Если тело не от семени Давида то не имеет права на престол Давида

Ну вот, как и написано, Иосиф от Давида, Иисус от Иосифа.

- - - Добавлено - - -

- топикстартер утверждает что зачатие по плоти Мария получила от Иосифа, и это и есть человеческая природа Христа,
а подобное утверждение не принимается ни одной христианской церковью и считается ересью, так как христиане исповедуют непорочное зачатие..

Почему не одной церковью, например церковью в Сиэтле принимается, церковью в Казахстане принимается. А вы про какие церкви имеете говорить? Это мнение досталось по наследству. Кроме Матфея про непорочное зачатие ни кто не говорит. Даже апостолы об этом ни где не упоминают. А пророчество Матфея из Исаии притянуто за уши.

[Leopold 2465]

Вот по этой ссылке что разместил Кадош четко расписано и растолковано каким образом была зачата плоть Христа от Йосифа и Марии, причем Йосиф не касался Марии и зачатие Его было непорочным.

Я так понимаю, что в Вашем понимании непорочное зачатие - не касаться?

Читайте мое первое сообщение: это "непорочное зачатие"(оплодотворение ее яйцеклетки - семенем Иосифа, без участия самого Иосифа) называется на современном языке искусственная инсеминация. Есть еще экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО).

И никакого чуда и Духа Святого для этого не нужно. Этими методами оплодотворения сейчас пользуются многие женщины по разным причинам, и таких "непорочных детей" сейчас в мире довольно много.
Вот только данные Японии:
Токио, 30 августа (Jiji Press) - По данным исследования Японского общества акушерства и гинекологии, в 2021 году число детей, рожденных с использованием метода экстракорпорального оплодотворения (ЭКО), увеличилось на 9 416 человек по сравнению с предыдущим годом и достигло рекордного уровня в 69 797 человек.
И это только ЭКО в одной взятой стране и только за один год, а что говорить тогда о искусственной инсеминации и во всем мире? Да в мире уже миллионы таких непорочных детей по плоти, как Иисус!!!

Теперь Евангелие от Матвея.

Вот так в Евангелие:

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Матф.1:18-25)

А вот как выглядят эти стихи Евангелие от Кадоша:

18. Мария начала пророчествовать и Иосиф подумал, что она сумасшедшая.
19. Не желая, чтобы кто-то узнал, что она сумасшедшая Иосиф решил отправить её к отцу.
20-23. Ангел останавливает его и говорит, что она не сумасшедшая, но пророчествует.
24. Иосиф перестал считать её безумной и начал принимать её как пророчицу
25.Дух Святой, обрученную жену Иосифа - Марию, оплодотворил семенем обрученного ей мужа - Иосифа!

Разницу видите?

[Lia]

Я
25.Дух Святой, обрученную жену Иосифа - Марию, оплодотворил семенем обрученного ей мужа - Иосифа!

Разницу видите?

- видим...
не зря я этот кадошевский бред по ссылке читать не стала,
вот так и притягивают ересь за уши, ничено подобного нет ни в Писании, ни в учении христианской Церкви любых конфессий,
(про себя Иосифа это он смачно нафантазировал).

[piroma]

Сам Иисус назван начатком. И в Кол.1:15 написано, что он рождён прежде всякой твари, Ибо им создано... и перечисляется что именно: престолы, господства, начальства и власти. Тут речь не о сотворении мира от начала, а о новом мире, новой земле и новом небе. И павел говорит, что тварь ожидает откровения сынов Божьих.


Нет, именно начатком , как я выше и привёл цитату, что Иисус назван начатком. А мы, родившиеся словом истины не можем быть начатком как вы предполагаете к Быт.1:26, потому что тогда начатком был Адам.

- - - Добавлено - - -

Там говорится не о времени рождения Христа, а о тогдашней ситуации, в которой два царя пошли на Иерусалим, и дева (алма - что переводится, как молодая незамужняя девушка, и не означает девственность) в той ситуации пророчица, должна была родить. И прежде чем ребёнок научится говорить папа и мама, эти два царя уйдут. А в следующих главах описывается, как Исаия приступил к пророчице при свидетелях и она родила мальчика и далее по тексту. А отношение к непорочному зачатию уже накрутили позже. Потому что сам Матфей в родословной говорит, что от Давида родился Иосиф от которого родился Иисус. Иисус сын Давида.

- - - Добавлено - - -

От Иосифа, поскольку Иосиф сын Давида, и Иисус назван сыном Давида.

Был.

Ну вот, как и написано, Иосиф от Давида, Иисус от Иосифа.

- - - Добавлено - - -

Почему не одной церковью, например церковью в Сиэтле принимается, церковью в Казахстане принимается. А вы про какие церкви имеете говорить? Это мнение досталось по наследству. Кроме Матфея про непорочное зачатие ни кто не говорит. Даже апостолы об этом ни где не упоминают. А пророчество Матфея из Исаии притянуто за уши.

Если был в Адаме то не с неба пришел

Вы разве свыше пришли?

От Адама

ибо он был ещё в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.Послание к Евреям 7:10 Евр 7:10: https://bible.by/verse/65/7/10/

Мельхиседек и Иисус нет-их не было в чреслах рода человеческого

[Ник Тарковский]

Если был в Адаме то не с неба пришел

Вы разве свыше пришли?

От Адама

ибо он был ещё в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.Послание к Евреям 7:10 Евр 7:10: https://bible.by/verse/65/7/10/

Мельхиседек и Иисус нет-их не было в чреслах рода человеческого

... верно говоришь Пирома !
... Иисус говорит о Себе так : Я ПЕРВЫЙ и ПОСЛЕДНИЙ, и был МЕРТВ и се ЖИВ во веки веков !
... почему Он так говорит : ПЕРВЫЙ, ПОСЛЕДНИЙ ?
... Он начал ЭТУ человеческую цивилизацию, Он ее и окончит и начнет СЛЕДУЮЩУЮ
... Он был Первым Адамом, Он и последний Адам

... но ведь мы знаем (вернее верим) что Господь Иисус Христос есть Бог ! Т.е. Творец ! И Адамом, т.е. творением быть не может.
... но сыграть Роль творения, чтобы спасти это самое творение, МОЖЕТ и сыграл !
... на Кресте Голгофы висел Сам Бог, Творец в теле плоти, чтобы искупить нас (избранных Им) из рабства ГРЕХУ !

[diana]

Но если Он родился от обычного мужского семени, а не от силы Всевышнего, то Он не может быть Сыном Божьим.

35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лук.1:35)

И ни одного слова нет про Иосифа.

20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; (Матф.1:20)

Не сказал Ангел Иосифу что это родившееся от тебя.

Сила Всевышнего в Его Духе.

[Кадош]

Плоть есть плоть, а дух есть дух.

Точно, только в отличие от Вас, в нормальных людях Дух управляет их плотью.
Жаль что у Вас этого нет... И Духа в Вас нет, потому плоть Ваша и выдает на гора - извращенное плотское понимание Писания. Я на Вас не обижаюсь, мне Вас жалко...

Про Самуила вы сами придумали

Нет, про Самуила, написал сам Самуил.
Я лишь процитировал его слова Вам.

потому как словам Иисуса не верите.

Я верю что свои слова Иисус взял из того что писал Самуил.
Если Вы связи между словами Иисуса и историей с Самуилом не видите, то мне Вас бесконечно жаль...
Хотя этого и следовало ожидать от такого плотского, невозрожденного человека, как Вы.

[Кадош]

Нет, ошибки в синодальном переводе нет, как и в переводах на языки остальных народов, где в этом стихе стоит понятие "начатки".
Греческое слово ἀπαρχή означает "начаток, первый сбор, лучшая доля плодов".

Хорошо! не стану спорить... Смысл моего утверждения, что Христос, по Духу рожден прежде всякого творения от этого не изменится.
Итак по Духу Он порожден Богом, до начала акта творения.
А по плоти - около 2000 лет назад.
Хотя и ранее появлялся перед людьми...

[Кадош]

Сам Иисус назван начатком. И в Кол.1:15 написано, что он рождён прежде всякой твари, Ибо им создано... и перечисляется что именно: престолы, господства, начальства и власти.

Точно! Итак по факту - Христос, Машиах - это Слово Господа, которым Бог сотворил наш мир!!!
Это взято христианством из иудаизма, который заявляет что Машиах - это те 10 речений, коими Бог сотворил наш мир в шестоднев!
а именно:

1) Быт.1:3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

2) Быт.1:6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.

3) Быт.1:9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.

4) Быт.1:11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

5) Быт.1:14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;Быт.1:15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.



6) Быт.1:20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.

7) Быт.1:24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

8) Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

9) Быт.1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

10) Быт.1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;

Вот это Машиах - Слово, коим Бог сотворил наш мир!
И это понимание перешло из иудаизма в христианство!
Если Вы не разделяете эту точку зрения, то Вы заблуждаетесь относительно Христа!

Тут речь не о сотворении мира от начала, а о новом мире, новой земле и новом небе.

Это Ваше убеждение и его Вам надлежит обосновать. Но, Вы не сможете обосновать свое, потому что есть другое - правильное!

[Кадош]

Сила Всевышнего в Его Духе.

......Точно!

[Кадош]

Я так понимаю, что в Вашем понимании непорочное зачатие - не касаться?

Читайте мое первое сообщение: это "непорочное зачатие"(оплодотворение ее яйцеклетки - семенем Иосифа, без участия самого Иосифа) называется на современном языке искусственная инсеминация. Есть еще экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО).

И никакого чуда и Духа Святого для этого не нужно. Этими методами оплодотворения сейчас пользуются многие женщины по разным причинам, и таких "непорочных детей" сейчас в мире довольно много.

Точно! не нужно! Особенно в условиях 2000 давности, когда простую простуду лечить нечем было...
Гениально!!!
Вы молодец, Лео. - понимаете что я пишу, потому вырываете часть моих слов, перевираете вторую половину и вуаля... готов рецепт обвинения на меня.

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Матф.1:18-25)

А вот как выглядят эти стихи Евангелие от Кадоша:

18. Мария начала пророчествовать и Иосиф подумал, что она сумасшедшая.
19. Не желая, чтобы кто-то узнал, что она сумасшедшая Иосиф решил отправить её к отцу.
20-23. Ангел останавливает его и говорит, что она не сумасшедшая, но пророчествует.
24. Иосиф перестал считать её безумной и начал принимать её как пророчицу
25.Дух Святой, обрученную жену Иосифа - Марию, оплодотворил семенем обрученного ей мужа - Иосифа!

Разницу видите?

А Вы?
Итак, по Вашему "добряк" Иосиф, чтобы самому не заморачиваться с судом, обнародованием подробностей и казнью Марии, решил передать все эти хлопоты в руки ее отца!
И доброта Иосифа в том, что он не хотел об это марать свои руки.
Гениально!
И это, по-Вашему, лучше, того что пишу я.
Почему?
Потому что Вас так научили и Вы не понимаете, что обвиняете Иосифа в лицемерии.
Теперь, касаясь выделенного!
Итак, Вы пытаетесь доказать, что Бог, нарушая Свои же Законы, осеменил яйцеклетку Марии неким "Своим духовным" семенем.
Т.е. упорно движитесь по зеленой ветке! активно противясь словам, что рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть Дух и смешаться они никак не могут!!!
До Вас это опять не доходит!
Я уже молчу про остальное, что Иисус в таком случае не был бы не только потомком Давида, но вообще не был бы мужчиной и не был бы похож а своего земного отца, и фактически был бы незаконорожденным(мамзером).
И что в таком случае Он - не Мессия, Христос, а самозванец, и что Вы всё еще во грехах Ваших...
До Вас это все просто не доходит.
Почему?
Потому что Вы не желаете думать головой, Вы желаете ретранслировать стереотип, который, при внимательном изучении, делает: Из Библии - сборник противоречивых утверждений, необязательных к пониманию, из Иосифа - лицемера, из Марии - ...., из Иисуса - незаконорожденного, а из спасения - заблуждение и прельщение...

[Кадош]

То что вы не понимаете суть спасения в Крови Христа, чистого и непорочного Агнца, не удивляет...

А чистый и непорочный Он не потому что не совершал грехов,
а потому что у Него плоть была какой-то духовной, не из Углерода Водорода и Кислорода состояла, да?
Вы реально в такую чушь верите?