Бог в книге Иова

[rehovot67]

WTT Job 5:5 אֲשֶׁ֤ר קְצִיר֙וֹ׀ רָ֨עֵ֤ב יֹאכֵ֗ל וְאֶֽל־מִצִּנִּ֥ים יִקָּחֵ֑הוּ וְשָׁאַ֖ף צַמִּ֣ים חֵילָֽם׃
(Job 5:5 WTT)

Иов.5:5 Жатву его будет есть голодный и из-за тернов возмёт её он и поглотит интриган богатства его.

PS Елифаз продолжает дальше рассуждать косвенно о произошедшем с Иовом...

[rehovot67]

WTT Job 5:6 כִּ֤י׀ לֹא־יֵצֵ֣א מֵעָפָ֣ר אָ֑וֶן וּ֜מֵאֲדָמָ֗ה לֹא־יִצְמַ֥ח עָמָֽל׃
(Job 5:6 WTT)

Иов.5:6 Ибо не выходит из праха беда и из почвы не вырастает труд (перен. разочарование (Пс.89:10))


PS Мысль Елифаза говорит, что нет случайности в произошедшем у Иова. Источником забот и страданий не является исходный материал из которого был сделан человек.


WTT Job 5:7 כִּֽי־אָ֭דָם לְעָמָ֣ל יוּלָּ֑ד וּבְנֵי־רֶ֗֜שֶׁף יַגְבִּ֥יהוּ עֽוּף׃
(Job 5:7 WTT)

Иов.5:7 Ибо человек родился для труда и искры (букв. сыновья) огня летают высоко.



PS Человек рождается, чтобы трудиться, как и искры огня взлетают очень высоко... Труд открывает человеку возможности возрастать в физическом и духовном плане...

[rehovot67]

WTT Job 5:8 אוּלָ֗ם אֲ֭נִי אֶדְרֹ֣שׁ אֶל־אֵ֑ל וְאֶל־אֱ֜לֹהִ֗ים אָשִׂ֥ים דִּבְרָתִֽי׃
(Job 5:8 WTT)

Иов.5:8 Но я искал бы у Эль, к Элоhим положил дело моё,


WTT Job 5:9 עֹשֶׂ֣ה גְ֭דֹלוֹת וְאֵ֣ין חֵ֑קֶר נִ֜פְלָא֗וֹת עַד־אֵ֥ין מִסְפָּֽר׃
(Job 5:9 WTT)

Иов.5:9 Создателю великих (созданий) и неисследимого, неисчислимых чудес,


WTT Job 5:10 הַנֹּתֵ֣ן מָ֭טָר עַל־פְּנֵי־אָ֑רֶץ וְשֹׁ֥לֵֽחַ מַ֜יִם עַל־פְּנֵ֥י חוּצֽוֹת׃
(Job 5:10 WTT)

Иов.5:10 Дающему дождь на (букв. на поверхность) землю, Посылающему воды на (букв. на поверхность) улицы.

[rehovot67]

WTT Job 5:8 אוּלָ֗ם אֲ֭נִי אֶדְרֹ֣שׁ אֶל־אֵ֑ל וְאֶל־אֱ֜לֹהִ֗ים אָשִׂ֥ים דִּבְרָתִֽי׃
(Job 5:8 WTT)

Иов.5:8 Но я искал бы к Эль, к Элоhим положил дело моё,

Елифаз рассуждает в своём ключе: Он рассматривает Бога, как Силу, как Того, Кто может физически разрешить возникшую проблему Иова. Бог силен это сделать, но не совершает это по причине Своего провидения... и по причине своего замысла относительно самого Иова... Господь желает научить Иова тому, чего тот не разумел до этого и чему он учил своих друзей... Иов на себе испытал суть того познания, которое он имел о Боге...

[rehovot67]

WTT Job 5:11 לָשׂ֣וּם שְׁפָלִ֣ים לְמָר֑וֹם וְ֜קֹדְרִ֗ים שָׂ֣גְבוּ יֶֽשַׁע׃
(Job 5:11 WTT)

Иов.5:11 Чтобы поставить смиренных (букв. униженных) на высоту и скорбящие (букв. чернеющие) возвысились (во) спасение.

PS Елифаз понимает Бога, как Желающего поднять человека над обстоятельствами жизни.

[Верка]

Господь желает научить Иова тому, чего тот не разумел до этого и чему он учил своих друзей... Иов на себе испытал суть того познания, которое он имел о Боге...

Вообще-то Бог хотел показать сатане, что человек может ПОСРАМИТЬ его. И в качестве такого человека Он выбрал праведника Иова. Будь на земле в то время человек, более праведный нежели Иов, сейчас мы читали бы другую поучительную книгу. Но такового, к сожаленью, не нашлось.

[rehovot67]

Вообще-то Бог хотел показать сатане, что человек может ПОСРАМИТЬ его. И в качестве такого человека Он выбрал праведника Иова. Будь на земле в то время человек, более праведный нежели Иов, сейчас мы читали бы другую поучительную книгу. Но такового, к сожаленью, не нашлось.

Несомненно, что Бог желал показать на примере Иова, что человек, который открыт Святому Духу, может противостоять его искушениям. Благодать Христова, пребывающая в нём была тем стальным стержнем, который мог утвердить Иова в своём решении служить Господу, несмотря ни на какие обстоятельства. Но Иов очень многого не знал, поэтому Господь и допустил в жизни Иова такие условия. благодаря которым он смог понять, происходящее вокруг него... Было время, когда на земле были светлячки, но должен быть в будущем после Иова создан народ, который будет свидетельствовать о Божьей любви к нему и ко всему творению. И это свидетельство будет проходить в горниле великих испытаний, которые Бог допустит для него, чтобы представить миру великое свидетельство бесконечной Божьей любви и абсолютной совершенной справедливости Господа.

[rehovot67]

WTT Job 5:11 לָשׂ֣וּם שְׁפָלִ֣ים לְמָר֑וֹם וְ֜קֹדְרִ֗ים שָׂ֣גְבוּ יֶֽשַׁע׃
(Job 5:11 WTT)

Иов.5:11 Чтобы поставить смиренных (букв. униженных) на высоту и скорбящие (букв. чернеющие) возвысились (во) спасение.

PS Елифаз понимает Бога, как Желающего поднять человека над обстоятельствами жизни.

WTT Job 5:11 לָשׂ֣וּם שְׁפָלִ֣ים לְמָר֑וֹם וְ֜קֹדְרִ֗ים שָׂ֣גְבוּ יֶֽשַׁע׃
(Job 5:11 WTT)

Иов.5:11 Чтобы поставить униженных на высоту и мрачные возвысились (во) спасение.

Елифаз показывает Иову его состояние и духовное (униженный) и физическое (мрачный).

Иов о себе так отзывался:

RSO Job 30:28 Я хожу почернелый (мрачный), но не от солнца; встаю в собрании и кричу. (Job 30:28 RSO)


Но реальность говорит о том, что Елифаз не до конца понимал глубину переживаний Иова и мотивацию этих переживаний...

[Верка]

Несомненно, что Бог желал показать на примере Иова, что человек, который открыт Святому Духу, может противостоять его искушениям. Благодать Христова, пребывающая в нём была тем стальным стержнем, который мог утвердить Иова в своём решении служить Господу, несмотря ни на какие обстоятельства. Но Иов очень многого не знал, поэтому Господь и допустил в жизни Иова такие условия. благодаря которым он смог понять, происходящее вокруг него...

Его это кого? Бога-Духа Святаго? Или дьявола?
Ни Дух Святый, ни дьявол Иова не искушали!
Богу искушать или испытывать Иова нет нужды, ибо Он и так ВСЕ про Иова знает.
Остается дьявол.
Но разве то, что сделал дьявол праведнику и страдальцу Иову можно назвать искушением? Вспомните искушение дьяволом Христа в пустыне - небо и земля. Дьявол Иова не искушал, но ИСПЫТЫВАЛ!

Вернемся чуть назад и вспомним, как у них там все происходило на небе.
Я буду рассказывать своими словами, а Вы потом можете прочесть в Библии.
Итак.
Как-то раз дают дьяволу приказ: "Рано по утру явиться вместе с Сынами Божиими ко дворцу!"
Явился.

Бог: - Не обратил ли ты, дьявол, внимания своего на раба Моего Иова?

Дьявол: - Обратил.

Бог: - Ну и какие будут мысли?

Дьявол: - А что тут думать? Разве задарма Иов так боится Тебя? Силой власти простри руку Свою и отними у него все, что нажито непосильным трудом. Тогда и посмотрим.

Бог: - На слабо разводишь, как жену Адама? Не на того напал! Вот, все что есть у Иова даю в руку ТВОЮ и делай с ним, что хошь. Только самого Иова не касайся!

Слово Бога-Царя - тверже сухаря: пошлет на Иова - пойдешь на Иова. А куда деваться - надо, Денница.
Но ... не сладилась охота у сатаны.

И вот во второй раз он предстает пред Богом.

Бог: - Ну, что, блудный сын, помогли тебе твои ляхи? Раб служитель Мой Иов явил перед тобой свою непорочность. Что ты теперь на это скажешь?

Дьявол: - А то и скажу! Кожа - за кожу, но за душу свою Иов заплатит все, что имеет. Силой власти, протяни руку Свою и коснись костей и плоти его. Тогда и посмотрим, какими словами он будет "благословлять" Тебя.

Бог: - За лоха Меня держишь? Се, предаю тебе Иова в руки твои. Только души его не касайся!

И продолжились ИСПЫТАНИЯ Иова дьяволом ...

[Верка]

Но Иов очень многого не знал, поэтому Господь и допустил в жизни Иова такие условия. благодаря которым он смог понять, происходящее вокруг него...

Теперь относительно того, что Иов смог что-то понять о происходящем вокруг него.
Иов НИЧЕГО не понял!!! Он НЕ ЗНАЛ о диалогах на небе. Он так же как и друзья его, думал, что все беды - от Бога. А раз так, говорили ему друзья, значит ты, Иов, грешен и тебе следует покаяться пред Богом.
Вот этого-то Иов, будучи праведником, и не может понять.
Тогда Бог и держит Свои две речи ко Иову.
Когда Вы дойдете до первой речи (а это 38 и 39 главы книги), то Вам следует понимать, о чем там вообще Бог говорит.
Я набросаю Вам конспект речи Бога, но допрежь хочу сказать вот что: помните, у Авраама был сын Исаак? А у Исаака было два сына - Иаков и Исав. Вспоминаете? От Иакова пошли израильтяне, а от Исава - идумеяне. Вспомнили? Так вот Иов был ИДУМЕЯНИН и ПЯТЫМ от Авраама! Семья Иакова переселилась к тому времени в Египет. И сыновья Иакова - это третье поколение от Авраама, а Иов - пятое и он живет в земле Уц.
А теперь прикиньте где Уц и где Египет. Да и Моисея еще тоже нет. Нет ни книги Бытие с ее "В начале сотворил Бог небо и землю", ни Исхода, ни Закона Моисея! Иов в речи Бога узнает то, что Моисей узнает много позже: Я - НЕПОЗНАВАЕМ!
Это Он скажет в самом начале своей первой речи ко Иову.
Далее Он будет говорить об ангелах (первотварных духах) в образе звезд.
Третьим пластом будет укрощение сатаны (образ моря).
Следующим - будет положение чина бесчинству дьявола (образ Денницы).
Пятый пласт - сотворение человека, изгнание из рая, Воскресение. Все это, конечно, вкратце, но это упомянуто Богом, потому как без этого ну никак нельзя.
Следующий пласт - человечество Адама и Боговоплощение (образ дождя).
Седьмой пласт - творение плода в утробе матери из вод первичных.
Последний пласт - душа человека (образ семи животных).

Как видите, Бог здесь рассказывает Иову то, до чего он сам бы не дошел ни разу.
В прочем, как и Моисей.

[rehovot67]

Его это кого? Бога-Духа Святаго? Или дьявола?
Ни Дух Святый, ни дьявол Иова не искушали!
Богу искушать или испытывать Иова нет нужды, ибо Он и так ВСЕ про Иова знает.
Остается дьявол.
Но разве то, что сделал дьявол праведнику и страдальцу Иову можно назвать искушением? Вспомните искушение дьяволом Христа в пустыне - небо и земля. Дьявол Иова не искушал, но ИСПЫТЫВАЛ!

Искушать и испытывать - эти два слова переводятся с одного исходного слова.

Вам простой вопрос: чем отличается испытание от искушения?

[rehovot67]

Теперь относительно того, что Иов смог что-то понять о происходящем вокруг него.
Иов НИЧЕГО не понял!!! Он НЕ ЗНАЛ о диалогах на небе. Он так же как и друзья его, думал, что все беды - от Бога. А раз так, говорили ему друзья, значит ты, Иов, грешен и тебе следует покаяться пред Богом.
Вот этого-то Иов, будучи праведником, и не может понять.
Тогда Бог и держит Свои две речи ко Иову.

После речи Йеhовы из бури к Иову, тот всё прекрасно понял.

Когда Вы дойдете до первой речи (а это 38 и 39 главы книги), то Вам следует понимать, о чем там вообще Бог говорит.
Я набросаю Вам конспект речи Бога, но допрежь хочу сказать вот что: помните, у Авраама был сын Исаак? А у Исаака было два сына - Иаков и Исав. Вспоминаете? От Иакова пошли израильтяне, а от Исава - идумеяне. Вспомнили? Так вот Иов был ИДУМЕЯНИН и ПЯТЫМ от Авраама! Семья Иакова переселилась к тому времени в Египет. И сыновья Иакова - это третье поколение от Авраама, а Иов - пятое и он живет в земле Уц.
А теперь прикиньте где Уц и где Египет. Да и Моисея еще тоже нет. Нет ни книги Бытие с ее "В начале сотворил Бог небо и землю", ни Исхода, ни Закона Моисея! Иов в речи Бога узнает то, что Моисей узнает много позже: Я - НЕПОЗНАВАЕМ!
Это Он скажет в самом начале своей первой речи ко Иову.
Далее Он будет говорить об ангелах (первотварных духах) в образе звезд.
Третьим пластом будет укрощение сатаны (образ моря).
Следующим - будет положение чина бесчинству дьявола (образ Денницы).
Пятый пласт - сотворение человека, изгнание из рая, Воскресение. Все это, конечно, вкратце, но это упомянуто Богом, потому как без этого ну никак нельзя.
Следующий пласт - человечество Адама и Боговоплощение (образ дождя).
Седьмой пласт - творение плода в утробе матери из вод первичных.
Последний пласт - душа человека (образ семи животных).

Я вас немного поправлю:

В книге Иова говорится о сатане, а не о дьяволе...
Море - образ народов, а не сатаны.

15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
(RST Откровение 17:15)

Как видите, Бог здесь рассказывает Иову то, до чего он сам бы не дошел ни разу.
В прочем, как и Моисей.

Насколько вы уверены, что смогли сами дойти до понимания книги Иова? Эта книга - очень непростая книга... Будьте осторожны в выводах. Я не спешу, ибо приходится работать над каждым словом этой книги...

[rehovot67]

WTT Job 5:12 מֵ֭פֵר מַחְשְׁב֣וֹת עֲרוּמִ֑ים וְֽלֹא־תַעֲשֶׂ֥ינָה יְ֜דֵיהֶ֗ם תּוּשִׁיָּֽה׃
(Job 5:12 WTT)

Иов.5:12 Разрушитель замыслов хитрых и руки их не могут совершить мудрость (свою).

Хитрым, рассудительным, мудрым (евр. арум) назван змей в Эдеме...

[Верка]

Я вас немного поправлю:

В книге Иова говорится о сатане, а не о дьяволе...
Море - образ народов, а не сатаны.
15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
(RST Откровение 17:15)

Насколько вы уверены, что смогли сами дойти до понимания книги Иова? Эта книга - очень непростая книга... Будьте осторожны в выводах. Я не спешу, ибо приходится работать над каждым словом этой книги...

Книга Бытие - моя любимая. После книги Иова.

В Апокалипсисе море - образ народов. А в книге Иова - образ дьявола.

А разве это ДВЕ РАЗНЫЕ личности - сатана и дьявол? По мне таки одна - ЛУКАВЫЙ. И у него, как у Бога, множество имен.
Просто я пользуюсь Библией на церковно-славянском, а Вы - Синодальным Переводом.

[rehovot67]

Книга Бытие - моя любимая. После книги Иова.

В Апокалипсисе море - образ народов. А в книге Иова - образ дьявола.

А разве это ДВЕ РАЗНЫЕ личности - сатана и дьявол? По мне таки одна - ЛУКАВЫЙ. И у него, как у Бога, множество имен.
Просто я пользуюсь Библией на церковно-славянском, а Вы - Синодальным Переводом.

Библия написана так, что должно принимать её так, как она есть. Если сказано о падшем ангеле в книге Иова, как о сатане, значит должно рассматривать эту личность в этой книге, как ПРОТИВНИКА Бога и праведных людей.

Я делаю в настоящее время буквальный перевод. Синодальный поскольку-постольку для размышления...