Бог в книге Иова

[Абд Эл]

.....................

Иов остался в особенном положении, и это особенное отношение Бога к Иову, делает Иова отличным от всех.

" на" Аль? Во второй главе, сатан уходит от лица Бога, хотя приходил " на" выходит приходил он пред лицо? Или предстал пред лицом Бога?

Пришёл " на" ушёл от " лица" а сыны Всесильного? Почему они неушли?

[rehovot67]

Иов2.3 "...возбуждал Меня погубить его безвинно."

Что это вы Синодальный перевод цитируете?

[Абд Эл]

Что это вы Синодальный перевод цитируете?

Для остальных кто читает чтоб понимали о чем речь, мы можем так долеко уйти от синодального или ещё ... А люди то читают на русском, привычным для них ...

И всё-таки сатан ушёл от лица Бога, хотя пришёл " на Бога" из того выходит, что приходил "пред лицо" а сына Бога остались в том же положении " на" что то перегнул ты однако��


Проглотить, а не погубить.
Погубить, это Иова.
Проглотить, это задумку сатана.

Вообще сдесь нечто больше чем тот что что на лодони. Просматривается особое отношение Бога и Иова, на что и ссылался сатан.
И сатан просил поступить с ним как и со всеми смертными.
" простри руку"

Т.е. Измени что то,..
Почему Бог относился к Иову особенно, не так, как ко всем?

[rehovot67]

Для остальных кто читает чтоб понимали о чем речь, мы можем так долеко уйти от синодального или ещё ... А люди то читают на русском, привычным для них ...

На Синодальном было в начале темы. И не вы ли ставили в упрёк, что используется Синодальный текст???

И всё-таки сатан ушёл от лица Бога, хотя пришёл " на Бога" из того выходит, что приходил "пред лицо" а сына Бога остались в том же положении " на" что то перегнул ты однако��

Не ушёл, а вышел..., чтобы сделать то, что хотел... и то что разрешили...

Проглотить, а не погубить.
Погубить, это Иова.
Проглотить, это задумку сатана.

Вообще сдесь нечто больше чем тот что что на лодони. Просматривается особое отношение Бога и Иова, на что и ссылался сатан.
И сатан просил поступить с ним как и со всеми смертными.
" простри руку"

Т.е. Измени что то,..

Проглотить - это полностью скрыть свет Божий, исходящий от проповеди Иова миру...

Почему Бог относился к Иову особенно, не так, как ко всем?

Потому, что больше на земле в тот момент не было подобных ему, сделавших выбор в пользу Его принципов...

- - - Добавлено - - -

.....................

Иов остался в особенном положении, и это особенное отношение Бога к Иову, делает Иова отличным от всех.

" на" Аль? Во второй главе, сатан уходит от лица Бога, хотя приходил " на" выходит приходил он пред лицо? Или предстал пред лицом Бога?

Пришёл " на" ушёл от " лица" а сыны Всесильного? Почему они неушли?

Пришёл на Йеhову и ушёл восвояси...

[Абд Эл]

На Синодальном было в начале темы. И не вы ли ставили в упрёк, что используется Синодальный текст???



Не ушёл, а вышел..., чтобы сделать то, что хотел... и то что разрешили...



Проглотить - это полностью скрыть свет Божий, исходящий от проповеди Иова миру...



Потому, что больше на земле в тот момент не было подобных ему, сделавших выбор в пользу Его принципов...

- - - Добавлено - - -




Пришёл на Йеhову и ушёл восвояси...

На Синодальном было в начале темы. И не вы ли ставили в упрёк, что используется Синодальный текст???

То был не я,

Странно как то!?, сыны Божьи представляют для сатане свою среду, для того что бы ему предстать пред лицо Бога, и говорить с Богом, уходя же сатан не имеет нужды в сынах Божьих, ему эта среда ненужна.

Кто скажет, в чем тут дело?

[rehovot67]

То был не я,

Странно как то!?, сыны Божьи представляют для сатане свою среду, для того что бы ему предстать пред лицо Бога, и говорить с Богом, уходя же сатан не имеет нужды в сынах Божьих, ему эта среда ненужна.

Кто скажет, в чем тут дело?

А вы подумайте, что против Бога был не один сатана, хотя тот был зачинщиком восстания... Вот интересный текст, пока Синодальный:

31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
(Иов.38:31,32)

Понимаете, о чём здесь говорит Господь?

[Абд Эл]

А вы подумайте, что против Бога был не один сатана, хотя тот был зачинщиком восстания... Вот интересный текст, пока Синодальный:

31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
(Иов.38:31,32)

Понимаете, о чём здесь говорит Господь?

Созвездия.
Они на небосводе пасутся, как овцы на пастбищах.

Но честно, я незнаю о чем речь.

[rehovot67]

8 וַיִּֽקַּֽח־ל֣וֹ חֶ֔רֶשׂ לְהִתְגָּרֵ֖ד בּ֑וֹ וְה֖וּא יֹשֵׁ֥ב בְּתוֹךְ־הָאֵֽפֶר׃
(Job 2:8 WTT)

Иов.2:8 И взял он себе черепицу, чтобы скоблить себя, и сел он посреди праха.



9 וַתֹּ֤אמֶר לוֹ֙ אִשְׁתּ֔וֹ עֹדְךָ֖ מַחֲזִ֣יק בְּתֻמָּתֶ֑ךָ בָּרֵ֥ךְ אֱלֹהִ֖ים וָמֻֽת׃
(Job 2:9 WTT)

Иов.2:9 И сказала ему жена его: ты ещё усиливаешься в совершенстве твоём! Прославь Бога и умри!



10 וַיֹּ֣אמֶר אֵלֶ֗יהָ כְּדַבֵּ֞ר אַחַ֤ת הַנְּבָלוֹת֙ תְּדַבֵּ֔רִי גַּ֣ם אֶת־הַטּ֗וֹב נְקַבֵּל֙ מֵאֵ֣ת הָאֱלֹהִ֔ים וְאֶת־הָרָ֖ע לֹ֣א נְקַבֵּ֑ל בְּכָל־זֹ֛את לֹא־חָטָ֥א אִיּ֖וֹב בִּשְׂפָתָֽיו׃ פ
(Job 2:10 WTT)

Иов.2:10 И сказал Иов: подобно тому, что говорят, ты также говоришь, как одна из безумных: доброе Элоhим будем принимать а злое не будем принимать. Во всём этом не согрешил Иов устами своими.

[rehovot67]

Созвездия.
Они на небосводе пасутся, как овцы на пастбищах.

Но честно, я незнаю о чем речь.

В этом я вижу три момента, происходящих во вселенной в тот момент:
1. В созвездии Хима восстание. Этот узел необходимо связать.
2. В созвездии Кесиль - необходимо разрешить проблему сомнений, вызванных восстанием сатаны.
3. Обитатели созвездия Ас полностью на стороне Господа...

Поэтому, неудивительно увидеть ангелов пришедших на Господа в тот момент... А потом была война...

3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд (Хима) и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
(Откр.12:3,4)

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его (Асс) воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали (Хима)[против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
(Откр.12:7,8)

[Абд Эл]

В этом я вижу три момента, происходящих во вселенной в тот момент:
1. В созвездии Хима восстание. Этот узел необходимо связать.
2. В созвездии Кесиль - необходимо разрешить проблему сомнений, вызванных восстанием сатаны.
3. Обитатели созвездия Ас полностью на стороне Господа...

Поэтому, неудивительно увидеть ангелов пришедших на Господа в тот момент... А потом была война...

3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд (Хима) и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
(Откр.12:3,4)

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его (Асс) воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали (Хима)[против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
(Откр.12:7,8)

Иов 38.31. Если память мне не изменяет. Может приведёт текст, и ваш перевод? Тогда можно будет порассуждать.

[rehovot67]

Иов 38.31. Если память мне не изменяет. Может приведёт текст, и ваш перевод? Тогда можно будет порассуждать.

Тогда придётся долго ждать. Кстати, вы же сами можете работать с текстом, что мешает вам это сделать с этими стихами???

[rehovot67]

11 וַֽיִּשְׁמְע֞וּ שְׁלֹ֣שֶׁת׀ רֵעֵ֣י אִיּ֗וֹב אֵ֣ת כָּל־הָרָעָ֣ה הַזֹּאת֘ הַבָּ֣אָה עָלָיו֒ וַיָּבֹ֙אוּ֙ אִ֣ישׁ מִמְּקֹמ֔וֹ אֱלִיפַ֤ז הַתֵּימָנִי֙ וּבִלְדַּ֣ד הַשּׁוּחִ֔י וְצוֹפַ֖ר הַנַּֽעֲמָתִ֑י וַיִּוָּעֲד֣וּ יַחְדָּ֔ו לָב֥וֹא לָנֽוּד־ל֖וֹ וּֽלְנַחֲמֽוֹ׃
(Job 2:11 WTT)

Иов.2:11 И услышали трое последователей Иова о всём зле этом, пришедшем на него, и пришли они, каждый муж из своего места: Элифаз, тэйманитянин (Син. пер. Елифаз, феманитянин), и Вилдад, шухиянин (Син. пер. Вилдад Феманитянин), и Цофар, наамитянин. И назначили встречу вместе, чтобы прийти для соболезнования ему и для утешения его.


12 וַיִּשְׂא֙וּ אֶת־עֵינֵיהֶ֤ם מֵרָחוֹק֙ וְלֹ֣א הִכִּירֻ֔הוּ וַיִּשְׂא֥וּ קוֹלָ֖ם וַיִּבְכּ֑וּ וַֽיִּקְרְעוּ֙ אִ֣ישׁ מְעִל֔וֹ וַיִּזְרְק֥וּ עָפָ֛ר עַל־רָאשֵׁיהֶ֖ם הַשָּׁמָֽיְמָה׃
(Job 2:12 WTT)

Иов.2:12 И рассматривали они (букв. и понесли они глаза свои) издали, и не узнали они его, и заголосили они (букв. понесли они голос свой), и заплакали они, и разорвали они, (каждый) муж одежду свою, и разбрасывали прах на головы свои, ввысь (букв. к небесам)


13 וַיֵּשְׁב֤וּ אִתּוֹ֙ לָאָ֔רֶץ שִׁבְעַ֥ת יָמִ֖ים וְשִׁבְעַ֣ת לֵיל֑וֹת וְאֵין־דֹּבֵ֤ר אֵלָיו֙ דָּבָ֔ר כִּ֣י רָא֔וּ כִּֽי־גָדַ֥ל הַכְּאֵ֖ב מְאֹֽד׃
(Job 2:13 WTT)

Иов.2:13 И сидели они с ним на земле семь дней и семь ночей, и нет говорящих ему слово, ибо видели, что велика боль, весьма.

[rehovot67]

Тогда придётся долго ждать. Кстати, вы же сами можете работать с текстом, что мешает вам это сделать с этими стихами???

31 הַֽ֭תְקַשֵּׁר מַעֲדַנּ֣וֹת כִּימָ֑ה אֽוֹ־מֹשְׁכ֖וֹת כְּסִ֣יל תְּפַתֵּֽחַ׃
(Job 38:31 WTT)

Иов.38:31 Свяжешь ли ты оковы Хима или развяжешь (осн. знач. открыть) ли ты узлы Кесиль?


32 הֲתֹצִ֣יא מַזָּר֣וֹת בְּעִתּ֑וֹ וְ֜עַ֗יִשׁ עַל־בָּנֶ֥יהָ תַנְחֵֽם׃
(Job 38:32 WTT)

Иов.38:32 Выведешь ли ты созвездия во время своё и поведёшь ли ты сыновей Асс?

[Абд Эл]

]

בְּתֻמָּת֔וֹ וַתְּסִיתֵ֥נִי ב֖וֹ לְבַלְּע֥וֹ חִנָּֽם׃
(Job 2:3 WTT)

Вот, ну немогу пройти мимо.

Все переводят это место, " побуждал( ....) погубить( проглотить) Иова напрасно( за даром)"

Вообще, если интересно; тут речь идёт о том что санан, хотел что бы Бог оставил Иова как и прочих людей на попечении естественного хода событий, внушая или как бы возбуждая , тем что сказание слово, второе он преподнес пред Бога " вот Ты оградил его со всех сторон" возбудят, или возымеют должное, так как сатан указал на то что с Иовом другие отношения чем как со всеми. Это было возбудителем, сатан как бы взывал к справедливости.

Это возымело все таки в Боге некую ревность( если можно так выразиться) и выходит Он как бы оправдывался или оправдывал Свой подход к Иову. Но лишь переложил на стана " простри руку" до этого сатан просил Бога что бы это сделал Сам Бог " простри руку"

Цена оправдания отношений были срадания Иова.

Вроде как Бог ( не проглотил предложение сатаны) но пошёл на уступку дабы доказать Свою правоту отношений.
Переводы неточно передают смысл, и ваш так же.
Не Иова погубил напрасно, а побуждал поступить по намерению сатана, и если бы Бог так поступил, то проглотилбы предложеное сразу неизучив, не заплатив своим вниманием


........
וְאֵין־דֹּבֵ֤ר אֵלָיו֙ דָּבָ֔ר כִּ֣י רָא֔וּ כִּֽי־גָדַ֥ל הַכְּאֵ֖ב מְאֹֽד׃
Тут тоже есть над чем подумать, интересное место.

[rehovot67]

]

בְּתֻמָּת֔וֹ וַתְּסִיתֵ֥נִי ב֖וֹ לְבַלְּע֥וֹ חִנָּֽם׃
(Job 2:3 WTT)

Вот, ну немогу пройти мимо.

Все переводят это место, " побуждал( ....) погубить( проглотить) Иова напрасно( за даром)"

Вообще, если интересно; тут речь идёт о том что санан, хотел что бы Бог оставил Иова как и прочих людей на попечении естественного хода событий, внушая или как бы возбуждая , тем что сказание слово, второе он преподнес пред Бога " вот Ты оградил его со всех сторон" возбудят, или возымеют должное, так как сатан указал на то что с Иовом другие отношения чем как со всеми. Это было возбудителем, сатан как бы взывал к справедливости.

Это возымело все таки в Боге некую ревность( если можно так выразиться) и выходит Он как бы оправдывался или оправдывал Свой подход к Иову. Но лишь переложил на стана " простри руку" до этого сатан просил Бога что бы это сделал Сам Бог " простри руку"

Цена оправдания отношений были срадания Иова.

Вроде как Бог ( не проглотил предложение сатаны) но пошёл на уступку дабы доказать Свою правоту отношений.

3 וַיֹּ֙אמֶר יְהוָ֜ה אֶל־הַשָּׂטָ֗ן הֲשַׂ֣מְתָּ לִבְּךָ֘ אֶל־עַבְדִּ֣י אִיּוֹב֒ כִּי֩ אֵ֙ין כָּמֹ֜הוּ בָּאָ֗רֶץ אִ֣ישׁ תָּ֧ם וְיָשָׁ֛ר יְרֵ֥א אֱלֹהִ֖ים וְסָ֣ר מֵרָ֑ע וְעֹדֶ֙נּוּ֙ מַחֲזִ֣יק בְּתֻמָּת֔וֹ וַתְּסִיתֵ֥נִי ב֖וֹ לְבַלְּע֥וֹ חִנָּֽם׃
(Job 2:3 WTT)

Иов.2:3 И сказал Йеhова сатане: расположил ли ты сердце твоё на служителя Моего, Иова? Ибо нет подобного ему в земле: муж совершенный и прямой и боящийся Элоhим и уклоняющийся от зла. И до сих пор он усиливает в совершенстве своём; и ты склонял Меня, чтобы поглотить его напрасно.


4 וַיַּ֧עַן הַשָּׂטָ֛ן אֶת־יְהוָ֖ה וַיֹּאמַ֑ר ע֣וֹר בְּעַד־ע֗וֹר וְכֹל֙ אֲשֶׁ֣ר לָאִ֔ישׁ יִתֵּ֖ן בְּעַ֥ד נַפְשֽׁוֹ׃
(Job 2:4 WTT)

Иов.2:4 И отвечал сатана Йеhове и сказал: кожа за кожу, и всё, что у мужа (есть) - даст за душу свою.


5 אוּלָם֙ שְֽׁלַֽח־נָ֣א יָֽדְךָ֔ וְגַ֥ע אֶל־עַצְמ֖וֹ וְאֶל־בְּשָׂר֑וֹ אִם־לֹ֥א אֶל־פָּנֶ֖יךָ יְבָרֲכֶֽךָּ׃
(Job 2:5 WTT)

Иов.2:5 Однако, простри пожалуйста руку Твою и коснись кости его и плоти его, клянусь, что не благословит он тебя в присутствии Твоём (букв. на лицах Твоих).



6 וַיֹּ֧אמֶר יְהוָ֛ה אֶל־הַשָּׂטָ֖ן הִנּ֣וֹ בְיָדֶ֑ךָ אַ֖ךְ אֶת־נַפְשׁ֥וֹ שְׁמֹֽר׃
(Job 2:6 WTT)

Иов.2:6 И сказал Йеhова сатане: вот он в руке твоей, только душу его сохрани.


Есть несколько моментов, которые вы упускаете из виду:
1. Бог не даст испытания человеку выше его сил. А Он очень хорошо знал веру Иова...
2. Оправдания не было. Господь знал выбор и сердце Иова и поэтому был уверен, что тот останется верным Ему, несмотря на такие потери.
3. На совете были не только те, кто восстал на Господа, но и другие ангелы и поэтому необходимо было показать неправоту этой провокации и истинные мотивы противника.

Переводы неточно передают смысл, и ваш так же.

Я ожидаю от вас вашего перевода. Только берегитесь за неточность... А ваши эмоции мне не интересны...

Не Иова погубил напрасно, а побуждал поступить по намерению сатана, и если бы Бог так поступил, то проглотилбы предложеное сразу неизучив, не заплатив своим вниманием

Богу необходимо было ответить сатане, чтобы все видели Его искренность в желании прославить Свой Закон... Сатана предлагает в решении любых проблем метод беззакония, но Господь непоколебим в этом вопросе... И Тот и другой видели пролом в семье Иова и посему воля Господа была в том, чтобы сохранить Иова, а его сыновья должны были пожать последствия своего неверного выбора...

........

וְאֵין־דֹּבֵ֤ר אֵלָיו֙ דָּבָ֔ר כִּ֣י רָא֔וּ כִּֽי־גָדַ֥ל הַכְּאֵ֖ב מְאֹֽד׃
Тут тоже есть над чем подумать, интересное место.

Для этого необходимо иметь хоть какое-то представление о войне Бога с сатаной...