Бог в книге Иова

[Абд Эл]

Предлогаю быть последовательным. Иов 1.12. וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-הַשָּׂטָן, הִנֵּה כָל-אֲשֶׁר-לוֹ בְּיָדֶךָ--רַק אֵלָיו, אַל-תִּשְׁלַח יָדֶךָ; וַיֵּצֵא, הַשָּׂטָן, מֵעִם, פְּנֵי יְהוָה.
Бог передал все в руку сатане все что принадлежало Иову.
...............
А до этого все что пренадлежало Иову было в руке Бога.

Так?
Прошу только конкретно по вопросу.
Что именно передал Бог в руки сатана?

[rehovot67]

Предлогаю быть последовательным. Иов 1.12. וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-הַשָּׂטָן, הִנֵּה כָל-אֲשֶׁר-לוֹ בְּיָדֶךָ--רַק אֵלָיו, אַל-תִּשְׁלַח יָדֶךָ; וַיֵּצֵא, הַשָּׂטָן, מֵעִם, פְּנֵי יְהוָה.
Бог передал все в руку сатане все что принадлежало Иову.
...............
А до этого все что пренадлежало Иову было в руке Бога.

Так?
Прошу только конкретно по вопросу.
Что именно передал Бог в руки сатана?

Важно понять одно, что сатана просит, с пожалуйста, чтобы Бог протянул руку на Иова, но в итоге над бедствием Иова была рука противника. И не Бог виновен в том, что произошло с Иовом, но дьявол...

[rehovot67]

Иов.3 Перевод

1 אַחֲרֵי־כֵ֗ן פָּתַ֤ח אִיּוֹב֙ אֶת־פִּ֔יהוּ וַיְקַלֵּ֖ל אֶת־יוֹמֽוֹ׃ פ
(Job 3:1 WTT)

Иов.3:1 После того открыл Иов уста свои и умалил день свой.

[Абд Эл]

Вы ответили не по существу.

Все что Бог передал в руки сатана, было в реке Бога?]

[rehovot67]

Вы ответили не по существу.

Все что Бог передал в руки сатана, было в реке Бога?]

Нет. Душа Иова в руке Господа... И сатана не смог похитить её... Поэтому, что было в руке Бога, было передано в руку сатаны... и то с ограничением...

[rehovot67]

2 וַיַּ֥עַן אִיּ֗וֹב וַיֹּאמַֽר׃ (Job 3:2 WTT)

Иов.3:2 И отвечал Иов и сказал:

PS На чьи слова Иов отвечал? Вот интересный вопрос!!!


3 יֹ֣אבַד י֭וֹם אִוָּ֣לֶד בּ֑וֹ וְהַלַּ֥יְלָה אָ֜מַ֗ר הֹ֣רָה גָֽבֶר׃
(Job 3:3 WTT)

Иов.3:3 Да погибнет день, в который родился я и ночь сказала: зачат сильный мужчина.


4 הַיּ֥וֹם הַה֗וּא יְֽהִ֫י חֹ֥שֶׁךְ אַֽל־יִדְרְשֵׁ֣הוּ אֱל֣וֹהַּ מִמָּ֑עַל וְאַל־תּוֹפַ֖ע עָלָ֣יו נְהָרָֽה׃
(Job 3:4 WTT)

Иов.3:4 И день этот, да будет тьмой, да не обратится к нему Элоаh, и да не воссияет на нём дневной свет.

[rehovot67]

5 יִגְאָלֻ֡הוּ חֹ֣שֶׁךְ וְ֭צַלְמָוֶת תִּשְׁכָּן־עָלָ֣יו עֲנָנָ֑ה יְ֜בַעֲתֻ֗הוּ כִּֽמְרִ֥ירֵי יֽוֹם׃
(Job 3:5 WTT)

Иов.3:5 Да выкупит его (день) тьма и смертная тень, да обитает на нём дождевая туча и да страшатся затмений дня.



6 הַלַּ֥יְלָה הַהוּא֘ יִקָּחֵ֪ה֫וּ אֹ֥פֶל אַל־יִ֭חַדְּ בִּימֵ֣י שָׁנָ֑ה בְּמִסְפַּ֥ר יְ֜רָחִ֗ים אַל־יָבֹֽא׃
(Job 3:6 WTT)

Иов.3:6 Ночь та: да возьмёт её мрак, да не радуется в днях года, да не войдёт в число месяцев.


7 הִנֵּ֤ה הַלַּ֣יְלָה הַ֭הוּא יְהִ֣י גַלְמ֑וּד אַל־תָּבֹ֖א רְנָנָ֣ה בֽוֹ׃
(Job 3:7 WTT)

Иов.3:7 Вот! Ночь та: да будет покинутой всеми, да не войдёт ликование в неё.

[Абд Эл]

Нет. Душа Иова в руке Господа... И сатана не смог похитить её... Поэтому, что было в руке Бога, было передано в руку сатаны... и то с ограничением...

Как вы понимаете " быть в руке Бога?"
И то что сатан свидетельствовал что все находилось в благосовениех Бога, и просил сатан " простри" руку...

Разве был упрек со стороны сатана что есть нечто что принадлежит Иову в порицании?
Вы стораетесь перевести книгу Иова, и это хорошо, я приветствую этот труд, будет благосовены.?
Но смысл книги в её толковании, я бы сказал в изречении торы.

Вы заметили что сатан вышел от лица Бога, а до этого пришен на Бога, и говорили вот если слово на было бы в сочетании с Фенай, что выгляделовы Аль Фенай что переводят как " пред лицем"
И не исправились, вы чего ищите, славы? Вам важно перевести книгу или понять её?

[rehovot67]

Как вы понимаете " быть в руке Бога?"

Он поддерживает жизнь Иова. И любая душа человека живого в руке её Создателя. Только пути не всегда пути человека в руке Его. Здесь есть определённая грань доступного для сатаны.

И то что сатан свидетельствовал что все находилось в благосовениех Бога, и просил сатан " простри" руку...

Ну, просил. Но Господь не простёр Своей руки на Иова. То, что произошло с Иовом - это рука сатаны в тех ограничениях, которые определил Бог. Ни больше и ни меньше.

Разве был упрек со стороны сатана что есть нечто что принадлежит Иову в порицании?

Конечно. Даже само перечисление качеств Иова сатане, уже явилось порицанием самого противника...

Вы стораетесь перевести книгу Иова, и это хорошо, я приветствую этот труд, будет благосовены.?
Но смысл книги в её толковании, я бы сказал в изречении торы.

По сути дела, мы в диалоге и в комментарии это делаем...

Вы заметили что сатан вышел от лица Бога, а до этого пришен на Бога, и говорили вот если слово на было бы в сочетании с Фенай, что выгляделовы Аль Фенай что переводят как " пред лицем"

Аль Пне - это выражение применяется многократно в Библии, начиная с Быт.1:2. И мне приходилось давно размышлять над ним. Если брать более глубокую мысль этого выражения, то лучше было выразить, как В СЕРЕДИНЕ, В СРЕДЕ. Почему? Потому что читая внимательно, к примеру Быт.1:2, где это выражение применено дважды, по отношению к бездне и по отношению к водам. Попробуйте применить ваше понимание этого выражения в этих текстах. Оно будет абсурдным. Но буквальный перевод именно НА ЛИЦО. И я выставил ссылку указывающую на подобный перевод: Пс.2:2. Но вы не проверили его... Как вам рассуждать???

И не исправились, вы чего ищите, славы?

Вы не доказали мою правоту. Я охватываю значение каждого слова в разрезе всей Библии. Вы же, только по отдельному эпизоду... Мне слава не важна, но важно, чтобы каждый мог увидеть Божий промысел в написанном еврейском тексте. Поделился своим переводом с пастором, он еврей, так он говорит, что здесь всё написано и не надо ничего додумывать, читая синодальный перевод.

Вам важно перевести книгу или понять её?

Это была просьба Никоса. Хотя давно руки чесались на этот труд... И помните, что по сути дела, я передаю еврейский текст на русском языке... Это дословный перевод и переводя таким образом мне более глубже открывается значение каждого действия, происходящего в Библии...

[Абд Эл]

Он поддерживает жизнь Иова. И любая душа человека живого в руке её Создателя. Только пути не всегда пути человека в руке Его. Здесь есть определённая грань доступного для сатаны.




Ну, просил. Но Господь не простёр Своей руки на Иова. То, что произошло с Иовом - это рука сатаны в тех ограничениях, которые определил Бог. Ни больше и ни меньше.



Конечно. Даже само перечисление качеств Иова сатане, уже явилось порицанием самого противника...



По сути дела, мы в диалоге и в комментарии это делаем...



Аль Пне - это выражение применяется многократно в Библии, начиная с Быт.1:2. И мне приходилось давно размышлять над ним. Если брать более глубокую мысль этого выражения, то лучше было выразить, как В СЕРЕДИНЕ, В СРЕДЕ. Почему? Потому что читая внимательно, к примеру Быт.1:2, где это выражение применено дважды, по отношению к бездне и по отношению к водам. Попробуйте применить ваше понимание этого выражения в этих текстах. Оно будет абсурдным. Но буквальный перевод именно НА ЛИЦО. И я выставил ссылку указывающую на подобный перевод: Пс.2:2. Но вы не проверили его... Как вам рассуждать???



Вы не доказали мою правоту. Я охватываю значение каждого слова в разрезе всей Библии. Вы же, только по отдельному эпизоду... Мне слава не важна, но важно, чтобы каждый мог увидеть Божий промысел в написанном еврейском тексте. Поделился своим переводом с пастором, он еврей, так он говорит, что здесь всё написано и не надо ничего додумывать, читая синодальный перевод.




Это была просьба Никоса. Хотя давно руки чесались на этот труд... И помните, что по сути дела, я передаю еврейский текст на русском языке... Это дословный перевод и переводя таким образом мне более глубже открывается значение каждого действия, происходящего в Библии...

Нет, вы также отступает от дословного перевода, вы не вникаете в суть словам, к примеру, когда пришли друзья Иова то молчали семь дней.
Там сказано что не было слов для Иова, в смысле что Дебар, есть изречение прежде как обетования, и в этом смысле, друзья ничего не могли сказать так как отсутсвовапли слова для этого положения, хотите приведите текст обсудим, я как то почеркивапл, но вы прошли мимо.

[rehovot67]

Нет, вы также отступает от дословного перевода, вы не вникаете в суть словам, к примеру, когда пришли друзья Иова то молчали семь дней.
Там сказано что не было слов для Иова, в смысле что Дебар, есть изречение прежде как обетования, и в этом смысле, друзья ничего не могли сказать так как отсутсвовапли слова для этого положения, хотите приведите текст обсудим, я как то почеркивапл, но вы прошли мимо.

13 וַיֵּשְׁב֤וּ אִתּוֹ֙ לָאָ֔רֶץ שִׁבְעַ֥ת יָמִ֖ים וְשִׁבְעַ֣ת לֵיל֑וֹת וְאֵין־דֹּבֵ֤ר אֵלָיו֙ דָּבָ֔ר כִּ֣י רָא֔וּ כִּֽי־גָדַ֥ל הַכְּאֵ֖ב מְאֹֽד׃
(Job 2:13 WTT)

Иов.2:13 И сидели они с ним на земле семь дней и семь ночей, и нет говорящих ему слово, ибо видели, что велика боль, весьма.

Таков текст. Где слово молчать?

Там написано: ...ВЕ ЭЙН-ДОВЕР ЭЛА(Й)В ДАВАР....

Обсуждайте... Глагол стоит в причастном виде...

[Абд Эл]

QUOTE=rehovot67;4840197]13 וַיֵּשְׁב֤וּ אִתּוֹ֙ לָאָ֔רֶץ שִׁבְעַ֥ת יָמִ֖ים וְשִׁבְעַ֣ת לֵיל֑וֹת וְאֵין־דֹּבֵ֤ר אֵלָיו֙ דָּבָ֔ר כִּ֣י רָא֔וּ כִּֽי־גָדַ֥ל הַכְּאֵ֖ב מְאֹֽד׃
(Job 2:13 WTT)

Иов.2:13 И сидели они с ним на земле семь дней и семь ночей, и нет говорящих ему слово, ибо видели, что велика боль, весьма.

Таков текст. Где слово молчать?

Там написано: ...ВЕ ЭЙН-ДОВЕР ЭЛА(Й)В ДАВАР....

Обсуждайте... Глагол стоит в причастном виде...[/QUOTE]
Лן־דֹּבֵ֤ר אֵלָיו֙ דָּבָ֔ר כִּ֣י רָא֔וּ כִּֽי־גָדַ֥ל הַכְּאֵ֖ב מְאֹֽד׃
.אֵין- ничто, нуль нет, без.
В смысле, отсутствие чего либо, в данном случае-דֹּבֵ֤ר
דֹּבֵ֤ר- слово, речь, высказывание, вещь, ...
Отсутствовали слова, не было речи. Но! По причине чего все это отсутсвовало ?
Потом אֵלָיו֙ דָּבָ֔ר

Нечего было сказать Иову, хотя вроде как вы нашли что сказать, дети однако грешили!чтоб это не сказать Иова и это было бы утешением ему, не напросно мол погибли, за дело.
Но слов не было.
И сказано дважды "דָּבָ֔ר"

Как вы понимаете.
Первую часть с определением " нет слов"
Потом вторую וְאֵין־דֹּבֵ֤ר и. אֵלָיו֙ דָּבָ֔ר

[rehovot67]

8 יִקְּבֻ֥הוּ אֹרְרֵי־י֑וֹם הָ֜עֲתִידִ֗ים עֹרֵ֥ר לִוְיָתָֽן׃
(Job 3:8 WTT)

Иов.3:8 Да пронзят проклинающие день (этот), готовые разбудить Левиатана.


9 יֶחְשְׁכוּ֘ כּוֹכְבֵ֪י נִ֫שְׁפּ֥וֹ יְקַו־לְא֥וֹר וָאַ֑יִן וְאַל־יִ֜רְאֶ֗ה בְּעַפְעַפֵּי־שָֽׁחַר׃
(Job 3:9 WTT)

Иов.3:9 Да померкнут звёзды сумерек её, да не увидит света, и никогда, да не увидит она ресниц (лучей) утренней зари.


10 כִּ֤י לֹ֣א סָ֭גַר דַּלְתֵ֣י בִטְנִ֑י וַיַּסְתֵּ֥ר עָ֜מָ֗ל מֵעֵינָֽי׃
(Job 3:10 WTT)

Иов.3:10 Ибо не закрыла дверь живота моего (контекст. пуповина) и скрыла напрасный труд от очей моих.

[rehovot67]

Лן־דֹּבֵ֤ר אֵלָיו֙ דָּבָ֔ר כִּ֣י רָא֔וּ כִּֽי־גָדַ֥ל הַכְּאֵ֖ב מְאֹֽד׃
.אֵין- ничто, нуль нет, без.
В смысле, отсутствие чего либо, в данном случае-דֹּבֵ֤ר
דֹּבֵ֤ר- слово, речь, высказывание, вещь, ...
Отсутствовали слова, не было речи. Но! По причине чего все это отсутсвовало ?
Потом אֵלָיו֙ דָּבָ֔ר

Нечего было сказать Иову, хотя вроде как вы нашли что сказать, дети однако грешили!чтоб это не сказать Иова и это было бы утешением ему, не напросно мол погибли, за дело.
Но слов не было.
И сказано дважды "דָּבָ֔ר"

Как вы понимаете.
Первую часть с определением " нет слов"
Потом вторую וְאֵין־דֹּבֵ֤ר и. אֵלָיו֙ דָּבָ֔ר

Слово ДОВЕР - ЭТО ГЛАГОЛ В ПРИЧАСТНОМ ВИДЕ - ГОВОРЯЩИЙ... От корня этого глагола выражено слово СЛОВО (ДАВАР).

Если читать абсолютно буквально, то:... И ОТСУТСТВОВАЛО, ГОВОРЯЩИМ ЕМУ, СЛОВО... Противоречий нет... Может быть мне для выразительности стоило простивить знаки препинания....

Будьте внимательны...

А причина одна: ибо видели, что велика боль, весьма.

Многое ли может сказать человек, когда видит горе другого человека? Какие слова он может найти для утешения? Они хотели сказать ему, но не было у них абсолютно никаких слов... С другой стороны - есть вопрос стереотипного мышления у пришедших к Иову его последователей... Они не могли допустить, чтобы у праведника были такие проблемы в жизни...

[Абд Эл]

Слово ДОВЕР - ЭТО ГЛАГОЛ В ПРИЧАСТНОМ ВИДЕ - ГОВОРЯЩИЙ... От корня этого глагола выражено слово СЛОВО (ДАВАР).

Если читать абсолютно буквально, то:... И ОТСУТСТВОВАЛО, ГОВОРЯЩИМ ЕМУ, СЛОВО... Противоречий нет... Может быть мне для выразительности стоило простивить знаки препинания....

Будьте внимательны...

А причина одна: ибо видели, что велика боль, весьма.

Многое ли может сказать человек, когда видит горе другого человека? Какие слова он может найти для утешения? Они хотели сказать ему, но не было у них абсолютно никаких слов... С другой стороны - есть вопрос стереотипного мышления у пришедших к Иову его последователей... Они не могли допустить, чтобы у праведника были такие проблемы в жизни...

"И отсутсвовало слово говорящим ему слово"
Вы наверное этот вариант из возможных имели ввиду.?

Вообще то любое "духовное" начало начинается с דָּבָ֔ר потом достигается, посему изначально это слово с окончанием после Йода Мэм софит.
Посмотрите в торе, это хорошо просматривается в случае Арама и его сыновей в покалениях.
Друзья не находили что либо из דָּבָ֔ר потому что положение не соответствовало обетованием דָּבָ֔ר.

И это во второй части ...

Смотрите, пока Иов не заговорил, они молчали. И только в противовес сказанным словам открыли они речь свою.

Мне бы хотелось что бы вы это предложение разложили по словам даже если можно по слогам корням с окончаниями.

Мне хочется понять, как вы мыслите, что бы говорить с вами.