Бог в книге Иова

[Νικος Θεμελης]

В данной ситуации сверхкраткая...

Вы прочитайте правила.

Я намеренно выделил разбор предлога АЛЬ на 2 с небольшим столбца, и туда попал и глагол... Трудно было не догадаться... Я удивлён за вас...

Но выделили вы всё-таки глагол, а не предлог.

Это может и отменить, ибо это всего лишь мнение людей, которые тоже могут ошибаться. Кстати, словарь Штейнберга является единственным библейским иврит - русским словарём.

Сразу не заметил. Что-то в словаре я не нашёл само על פני.

. И у многих он очень высоко ценится.

"У многих" это у кого?

А составители учебника Ламбдина очень предвзято подошли к нему... И это некоррект... Охаяли и при этом не указали ни на одну ошибку... Как это называется??? Похоже, что это мода последнего времени...

Напишите лично об этом тем, кто переводил и участвовал в издании этого учебника на русский язык. Имена переводчиков, редакторов и консультантов на первых страницах учебника.

Это будет тогда смысловой перевод, а не текстовый...

Что значит "текстовый"?

[rehovot67]

Вы прочитайте правила.

У меня учебник рядом лежит...

Но выделили вы всё-таки глагол, а не предлог.

Я ничего не выделял. Это ксерокопия книги... в ПДФ...

Сразу не заметил. Что-то в словаре я не нашёл само על פני.

Странно, но это неважно... Важно, что вы могли увидеть его видение перевода слова АЛЬ в Библии...

"У многих" это у кого?

У евреев и других переводчиков. Я общался с некоторыми из них. И все они с уважением отзываются об этом словаре...

Напишите лично об этом тем, кто переводил и участвовал в издании этого учебника на русский язык. Имена переводчиков, редакторов и консультантов на первых страницах учебника.

Думаете, что им интересно чьё-то мнение???

Что значит "текстовый"?

Это значит прямой перевод с основным значением слова..., а как кому видится... Я сторонник текстового...

[Νικος Θεμελης]

. У меня учебник рядом лежит...

И......?

.
Странно, но это неважно...

Вы привели скриншот с словаря, где על פני даже не рассматривается, странно.

WTT Exodus 20:3 לֹֽ֣א יִהְיֶֽה־לְךָ֛֩ אֱלֹהִ֥֙ים אֲחֵרִ֖֜ים עַל־פָּנָֽ֗יַ׃
(Exo 20:3 WTT)

перевод по вашей методике: "Да не будет тебе элоhим других на лицах моих"


Какой странный перевод однако получаеться. Не думаю, что такой перевод как ваш, будет востребован.

. У евреев и других переводчиков. Я общался с некоторыми из них. И все они с уважением отзываются об этом словаре...

Абстрактный ответ, на мой конкретный вопрос.

Думаете, что им интересно чьё-то мнение???

Они открыты для диалога.

ШЕВА сверхкраткая и поэтому глотается

Вот транслитерация слов из ходя из вашей логики: "הַלְלוּיָה" [haллу йаh], מאד [мод].

[rehovot67]

И......?

Что и? Читайте ещё раз пункт 1 этого правила...

Вы привели скриншот с словаря, где על פני даже не рассматривается, странно.

Для этого есть другое слово:

перевод по вашей методике: "Да не будет тебе элоhим других на лицах моих"

А по вашей методике как???

Я могу растолковать почему именно так сказано. Суть в том, что всё, открыто нам и предлагается человеку - это действие внешних сил, как добрых, так и злых. Сатана всегда предлагает альтернативу Господнему. Можно вспомнить сколько подделок им было сделано на каждый Божий принцип... Начиная с жертвы...

И ещё: Господь никогда не даст альтернативы Себе человеку... То есть можно читать как НЕ БУДЕТ ТЕБЕ (ОТ МЕНЯ) ДРУГИХ БОГОВ...

Какой странный перевод однако получаеться. Не думаю, что такой перевод как ваш, будет востребован.

Возможно, но если вникнуть в него, то очень многое открывается...

Абстрактный ответ, на мой конкретный вопрос.

Такой же абстрактный, как и заявление составителей учебника Ламбдина о словаре Штейнберга...

Очень хорошо о нём отзывается один из еврейских переводчиков Ури Линец, который сделал перевод Торы совместно с Йоной Линецом (Тора из Циона). Встречался с ним, лично. Также очень хорошо отзывается о нём и переводчик Библии Заокской Духовной Академии... Имя называть не буду, вам оно не известно..

Они открыты для диалога.

И что?

Вот транслитерация слов из ходя из вашей логики: "הַלְלוּיָה" [haллу йаh], מאד [мод].

Первая h, поэтому ШЕВА под вторым согласным в этом слове... Будьте внимательны... Слово читается: hалелуйя.

הַֽלְלוּ־יָֽהּ (Psa 104:35 WTT) hалелу Йаh (раздельно)
הַֽלְלוּ־יָֽהּ (Psa 105:45 WTT)
הַֽלְלוּיָ֙הּ (Psa 106:1 WTT) hалелуйаh (слитно)

Есть слова: тмуна, сфирот и т.д. Да и бней... Не вижу смысла приводить эти слова на иврите... Только время тратить...

[rehovot67]

7 זְכָר־נָ֗א מִ֤י ה֣וּא נָקִ֣י אָבָ֑ד וְ֜אֵיפֹ֗ה יְשָׁרִ֥ים נִכְחָֽדוּ׃
(Job 4:7 WTT)

Иов.4:7 Вспомни, пожалуйста, погибал ли кто невинный и где прямые изглаживались?


8 כַּאֲשֶׁ֣ר רָ֭אִיתִי חֹ֣רְשֵׁי אָ֑וֶן וְזֹרְעֵ֖י עָמָ֣ל יִקְצְרֻֽהוּ׃
(Job 4:8 WTT)

Иов.4:8 Как-то видел я: распахивающие беду и сеющие напрасный труд пожали его.



9 מִנִּשְׁמַ֣ת אֱל֣וֹהַ יֹאבֵ֑דוּ וּמֵר֖וּחַ אַפּ֣וֹ יִכְלֽוּ׃
(Job 4:9 WTT)

Иов.4:9 От дыхания Элоаh погибают они и от духа гнева Его пришли к концу.

[Νικος Θεμελης]

Что и? Читайте ещё раз пункт 1 этого правила...

Я читал уже и не один раз, вы внимательно прочитайте эти правила.

Для этого есть другое слово:

Другое слово это другое слово, мы говорим про על פני, в словаре Штейнберга оно даже не упоминается.

А по вашей методике как???

Нет это перевод по вашей методике, читайте свой же комментарий:

Это Аль Пнэ - עַל־פְּנֵ֣י


עַל - предлог НА
פְּנֵ֣י - лицах, мн.ч

. Возможно

Так и есть. Зачем вам заниматься переводом, их и так достаточно, читайте Синодальный, Перевод РБО или Заокскую Библию.

Очень хорошо о нём отзывается один из еврейских переводчиков Ури Линец, который сделал перевод Торы совместно с Йоной Линецом (Тора из Циона).

Про них в интернете даже не написано. Кто это?

Также очень хорошо отзывается о нём и переводчик Библии Заокской Духовной Академии... Имя называть не буду, вам оно не известно..

Это кто? Напишите, может быть я его знаю.

И что?

Напишите им.

Первая h, поэтому ШЕВА под вторым согласным в этом слове... Будьте внимательны...

Так это же по вашей логике:

ШЕВА сверхкраткая и поэтому глотается

Слово читается: hалелуйя.

Кстати слово читается на древнееврейском как: hалэлу Йаh

[rehovot67]

Я читал уже и не один раз, вы внимательно прочитайте эти правила.

Очень плохо читали первый пункт. Мало читать - важно понять...

Другое слово это другое слово, мы говорим про על פני, в словаре Штейнберга оно даже не упоминается.

Я дал скриншот, там есть об аль-пнэ, Ищите... и обрящете.

Нет это перевод по вашей методике, читайте свой же комментарий:

Мне не интересно ваши инсинуации...

Так и есть. Зачем вам заниматься переводом, их и так достаточно, читайте Синодальный, Перевод РБО или Заокскую Библию.

Это все смысловые переводы... Текстовый перевод - английский перевод Янга...

Про них в интернете даже не написано. Кто это?

Тора из Циона есть в Интернете... Остальное вам объяснять не нужно...

Это кто? Напишите, может быть я его знаю.

Вы его 100% не знаете... Если вы хоть кого-нибудь знаете из Заокска...

Напишите им.

Куда???

Так это же по вашей логике:

Это не логика. Это факт. Первая согласная h. Больше повторять не буду...

Кстати слово читается на древнееврейском как: hалэлу Йаh

И что дальше??? Оно читается и слитно и раздельно... Я вам дал два примера. Если не можете читать на иврите, то извините. Больше повторять не буду... Разговор ни о чём...

[Νικος Θεμελης]

Очень плохо читали первый пункт. Мало читать - важно понять...

Создаётся впечатление, что вы эти правила не читали, цитирую:
"Значок "шва" читается как сверхкраткий гласный [ɘ] в следующих четырёх случаях:


1) если значок "шва" стоит под первой буквой слова..."


В последнем предложении правила чтения "шва" написано: " во всех остальных случаях значек "шва" не читается.


На странице 30 написано:


"Сейчас и долгие, и краткие, и сверхкраткие гласные принято произносить одинаково"


Страница 31 читаем:
"Неопределенный сверхкраткий гласный [ɘ] произносился, по-видимому аналогично звуку [ɘ] в английском языке (примерно как [е] в русском слове "целовать"). Сейчас его обычно произносят просто как [е]."

Я дал скриншот, там есть об аль-пнэ, Ищите... и обрящете.

Там нет עַל־פְּנֵי

Мне не интересно ваши инсинуации...

Это перевод по вашей методике.

Это все смысловые переводы... Текстовый перевод - английский перевод Янга...

Не все.

Тора из Циона есть в Интернете... Остальное вам объяснять не нужно...

И что?

Вы его 100% не знаете... Если вы хоть кого-нибудь знаете из Заокска...

Список переводчиков в "Заокской Библии" известен. Институт перевода Библии им. М.П. Кулакова |


Так кто он?

Куда???

Редактор учебника Михаил Селезнев, переводил Яков Эйделькинд их можно найте на фейбуке.

Это не логика. Это факт. Первая согласная h. Больше повторять не буду...

Мы про огласовку "шва" говорим, а не про букву "ה".

И что дальше??? Оно читается и слитно и раздельно... Я вам дал два примера. Если не можете читать на иврите, то извините. Больше повторять не буду... Разговор ни о чём...

Я не про слитное написание говорю. Я выделил ту часть слова красным цветом, которую вы неправильно транслитирировали. Кстати на древнееврейском הללו יה - читается как: [hалэлу Йаh]

[rehovot67]

Создаётся впечатление, что вы эти правила не читали, цитирую:
"Значок "шва" читается как сверхкраткий гласный [ɘ] в следующих четырёх случаях:


1) если значок "шва" стоит под первой буквой слова..."


В последнем предложении правила чтения "шва" написано: " во всех остальных случаях значек "шва" не читается.


На странице 30 написано:


"Сейчас и долгие, и краткие, и сверхкраткие гласные принято произносить одинаково"


Страница 31 читаем:
"Неопределенный сверхкраткий гласный [ɘ] произносился, по-видимому аналогично звуку [ɘ] в английском языке (примерно как [е] в русском слове "целовать"). Сейчас его обычно произносят просто как [е]."

Можете ещё написать с огласовками слово ШВА... Какая огласовка стоит под ШИН??? Успехов вам...

Там нет עַל־פְּנֵי

Вы там ничего и не искали. Вот здесь:

Это перевод по вашей методике.

Так переводят в других местах:

WTT Genesis 3:11 וַיֹּ֕אמֶר מִ֚י הִגִּ֣יד לְךָ֔ כִּ֥י עֵירֹ֖ם אָ֑תָּה הֲמִן־הָעֵ֗ץ אֲשֶׁ֧ר צִוִּיתִ֛יךָ לְבִלְתִּ֥י אֲכָל־מִמֶּ֖נּוּ אָכָֽלְתָּ׃
(Gen 3:11 WTT)
RSO Genesis 3:11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? (Gen 3:11 RSO)

Не все.

Какой ещё?

И что?

Да ничего. Я говорил ранее, что нет смысла объяснять вам...

Список переводчиков в "Заокской Библии" известен. Институт перевода Библии им. М.П. Кулакова |
Так кто он?

Лобанов Иван Викторович...

Редактор учебника Михаил Селезнев, переводил Яков Эйделькинд их можно найте на фейбуке.

Посмотрим позже...

Мы про огласовку "шва" говорим, а не про букву "ה".

Читайте первую в данном случае, как обычное Е... Вторая отсутствует...

Я не про слитное написание говорю. Я выделил ту часть слова красным цветом, которую вы неправильно транслитирировали. Кстати на древнееврейском הללו יה - читается как: [hалэлу Йаh]

В данной ситуации шва - это Е.

Остальное несущественно...

[Νικος Θεμελης]

Можете ещё написать с огласовками слово ШВА... Какая огласовка стоит под ШЕВА??? Успехов вам...

Ну как прочитали все пять пунктов правила произносимого шва?

Вы там ничего и не искали. Вот здесь:

Нет там על פני

Так переводят в других местах:


WTT Genesis 3:11 וַיֹּ֕אמֶר מִ֚י הִגִּ֣יד לְךָ֔ כִּ֥י עֵירֹ֖ם אָ֑תָּה הֲמִן־הָעֵ֗ץ אֲשֶׁ֧ר צִוִּיתִ֛יךָ לְבִלְתִּ֥י אֲכָל־מִמֶּ֖נּוּ אָכָֽלְתָּ׃
(Gen 3:11 WTT)

Я знаю, что предлог ל - [лэ] передаёт и значение дательного падежа, но по контексту в стихе (Исх. 20:3) он употребляется в другом значении.

Какой ещё?

Синодальный не из их числа.

Да ничего.

Вот именно "ничего"

Лобанов Иван Викторович

Знакомая фамилия.

Шва никогда не читается, как Э. Только Е.

[Е] это [Й] + [Э] "шва" не произноситься как [Е]

Читайте первую в данном случае, как обычное Е...

где вы в слове הללו יה в первом слоге увидели огласовку со значением [Й+Э] ?

Вторая отсутствует...

То есть теперь у вас הללו יה транслитирируеться как "hеллу Йа"

[rehovot67]

Ну как прочитали все пять пунктов правила произносимого шва?

Спроси у евреев на форуме, они вас научат, как правильно говорить Аль Пнэ... Тфила, Бней, Сфирот, и т.д.

Нет там על פני

Стебаться решил по своей неграмотности???

Я знаю, что предлог ל - [лэ] передаёт и значение дательного падежа, но по контексту в стихе (Исх. 20:3) он употребляется в другом значении.

Я жду вашего перевода... Чего молчите???

Синодальный не из их числа.

Говори конкретно, какой...

Вот именно "ничего"

Поэтому с вами и смысла нет время тратить в пустую...

Знакомая фамилия.

Дальше что???

[Е] это [Й] + [Э] "шва" не произноситься как [Е]

Шли бы вы лесом... Даже Ламбдин показывает это...

где вы в слове הללו יה в первом слоге увидели огласовку со значением [Й+Э] ?

После первого ЛАМЕД... Дурачком прикидываетесь??? Вам нравится носить эту маску???

То есть теперь у вас הללו יה транслитирируеться как "hеллу Йа"

Откуда такие отморозки на форуме берутся??? Так извращать мои слова и при этом забыть, что я выставил изначально...


הַֽלְלוּ־יָֽהּ (Psa 104:35 WTT) hалелу Йаh (раздельно)
הַֽלְלוּ־יָֽהּ (Psa 105:45 WTT)
הַֽלְלוּיָ֙הּ (Psa 106:1 WTT) hалелуйаh (слитно)

[Νικος Θεμελης]

Спроси у евреев на форуме, они вас научат, как правильно говорить Аль Пнэ... Тфила, Бней, Сфирот, и т.д.

Евреи на форуме знают древнееврейский?

Стебаться решил по своей неграмотности???

Нет! Там нет в вашем скриншоте предлога על פני

Я жду вашего перевода... Чего молчите???

Читайте выше мой комментарий, я там давал пример как лучше перевести данный предлог в стихе (Исх. 20:3)

Говори конкретно, какой...

Которые я перечислял.

Поэтому с вами и смысла нет время тратить в пустую...

А что вы тогда пишите мне комментарии?

. Дальше что???

Где?

Шли бы вы лесом... Даже Ламбдин показывает это...

[Э], а не "Е" = [Й+Э] Буквы "Е", "Ю", "Я", "Ё" - иотированные.

. После первого ЛАМЕД... Дурачком прикидываетесь??? Вам нравится носить эту маску???

Это по вашей логике, я тут не причём.

Откуда такие отморозки на форуме берутся???

Переход на личность.

. הַֽלְלוּ־יָֽהּ (Psa 104:35 WTT) hалелу Йаh (раздельно)
הַֽלְלוּ־יָֽהּ (Psa 105:45 WTT)
הַֽלְלוּיָ֙הּ (Psa 106:1 WTT) hалелуйаh (слитно)

Вы уже это писали мне. Повторяйтесь

[rehovot67]

10 שַׁאֲגַ֣ת אַ֭רְיֵה וְק֣וֹל שָׁ֑חַל וְשִׁנֵּ֖י כְפִירִ֣ים נִתָּֽעוּ׃
(Job 4:10 WTT)

Иов.4:10 Рычание льва и голос львёнка и зубы молодого льва будут выбиты.

[Νικος Θεμελης]

10 שַׁאֲגַ֣ת אַ֭רְיֵה וְק֣וֹל שָׁ֑חַל וְשִׁנֵּ֖י כְפִירִ֣ים נִתָּֽעוּ׃
(Job 4:10 WTT)

Иов.4:10 Рычание льва и голос львёнка и зубы молодого льва будут выбиты.

Куда делись все ваши комментарии? Кстати на ваших скриншотах нет предлога על פני.

[rehovot67]

Евреи на форуме знают древнееврейский?

По крайней мере читают и понимают...

Нет! Там нет в вашем скриншоте предлога על פני

Последние два скриншота именно об этом. Только первый был более полным на слово ПАНИМ:



Больше повторять не буду... Если не видите, позовите того, кто умеет читать и он вам скажет что к чему...

Читайте выше мой комментарий, я там давал пример как лучше перевести данный предлог в стихе (Исх. 20:3)

Я жду вашего перевода, а не комментария... Комментарий делается по переводу, а не по умозаключениям в мозгах...

Которые я перечислял.

Ни одного вы не указали...

А что вы тогда пишите мне комментарии?

Вам? Больно вы мне нужны?

Где?

Там.

[Э], а не "Е" = [Й+Э] Буквы "Е", "Ю", "Я", "Ё" - это иотированные гласные.

Мне не интересен ваш колхоз...

Это по вашей логике, я тут не причём.

Это не логика. Так читается и говорится...

Переход на личность.

Значит заслужил...

Вы уже это писали мне. Повторяйтесь

Бестолковым приходится повторять...

- - - Добавлено - - -

Куда делись все ваши комментарии?

Что вы нервничаете?