Бог в книге Иова

[Абд Эл]

К примеру (Исх.6:2)

Хороший пример.
Но смысл текста говорит не "к нему" а "ему"
"...сказал ему" ....."сказал к нему"
Но есть на первый взгляд правильный вариант " сказал ему" но тогда отподает скрытое прочтение " Йод" в слове - ЕМУ.

Смотрите в случае с Иовом сказано что отсутствовали слова " к нему" поэтому молчали.
Сдесь же Бог открывает Моисею то что отсутвовало для Авраама.
В тексте открывается то что незнал Авраам хотя это имя произносил с самого начало своего путешествия.

Алэф Йод Нун- отсутвие, всегда подразумевает присутствие в другом месте, так как нельзя говорить о том чего нет и даже думать об этом невозможно.

Ему- (Алэф Ламед Вав) йод же открывает новое состояние того же ( ему) ему - местоимение, выступает часто как приставка к имени, Эл Аврам
Вот от этого берет своё начало " ему" а потом когда Авраам становится Авраамом, или происходит "К нему" действительно " к" показывает прибавление к начальному состоянию, или перерождение.

Йод- переселить,
Переселить естественный ход события, и открыться в новом.

Я перестал вести диолг с Эдуардом на этом месте, он никак не хотел увидеть это.

Слова у друзей появились для Иова, как только Иов пересилил себя и начал говорить, говорил он то что открыло для друзей что ответить ему.
А так и у друзей Иова нечего было сказать хотят и на лицо видно было что Иов и жизнь его не соответствовало тому что постигло его.

Так появилась Йод в " ему"

[Νικος Θεμελης]

Хороший пример.
Но смысл текста говорит не "к нему" а "ему"

Так переводят на русский язык.

. Смотрите в случае с Иовом сказано что отсутствовали слова " к нему" поэтому молчали....

То что вы дальше пишите это уже толкование.

[Абд Эл]

Так переводят на русский язык.



То что вы дальше пишите это уже толкование.

Вы хотите сказать что нет такого выражения как " сказал ему"? Всегда ли присутствует Йод?

Сказать ему
Сказать к нему

Переведите пожалуйста два варианта.
И если можно с вашей стороны покажите мнеи не только мне, эти варианты в тексте торы.

Толкование- это и есть тора, когда смысл приобретает практический смысл.

[rehovot67]

Относительно мертвым, им всё-таки пользовались в иудаизме.

И читали, глотая ШЕВУ... Брейшит, Шмот, Дварим.

Жёлтый смайлик.

Значит живой...

Зачем мне правила современного иврита, мы про древнееврейский говорим.

Да ладно! Сверхкраткая ШЕВА - древнееврейский... Как и важно отличать ТОЛЕДОТ от ТОЛДОТ... Хотя слово-то одно...

Вы хоть тресните, но в вашем скриншоте показан "хатеф - камец" это не "камец" и не "камец хатуф". Я понимаю, что не зная правила, можно спутать "камец" и "камец хатуф", но "хатеф-камец" с "камецем" это уже печальная ситуация.

Какой знак стоит под словом??? Не тот, что слева...

Конечно.

Зачем?

Констатирую факт.

Факт вашего совершенного игнорирования фактов, которые я выставлял. Без сомнения...

Судя по вашему знанию древнееврейского языка это так.

Проверяйте, проверяйте... Обрящете...

И вам того же.

Вас проверять-то и нечего... Вы совершенно не думаете, когда выставляете информацию. Впрочем, насколько я понял, вы совершенно не в курсе еврейских переводов и звучания. А я был на их служениях в Субботу и неоднократно. Дома есть Сидур и там очень хорошо транслитерируются слова для чтения в служении... Вот так я и учился читать и понимать звучание слов при чтении...
И ваш Ламбдин, интересен, но его выводы и предположения - абсолютно нет...

Будьте здравы...

- - - Добавлено - - -

Вы хотите сказать что нет такого выражения как " сказал ему"? Всегда ли присутствует Йод?

Сказать ему
Сказать к нему

Переведите пожалуйста два варианта.
И если можно с вашей стороны покажите мнеи не только мне, эти варианты в тексте торы.

Толкование- это и есть тора, когда смысл приобретает практический смысл.

Вы правы... При обращении к кому либо всегда логично переводить дательным падежом...

И нет такого обращения к личности "сказать к нему". Это безграмотность...

[Νικος Θεμελης]

. И читали, глотая ШЕВУ... Брейшит, Шмот, Дварим.

По древнееврейски: бэрэшит, шэмот, дэварим.

. Значит живой.

Это картинка.

Да ладно! Сверхкраткая ШЕВА - древнееврейский... Как и важно отличать ТОЛЕДОТ от ТОЛДОТ... Хотя слово-то одно...

На то есть правила чтения.

Какой знак стоит под словом??? Не тот, что слева...

в слове משיח - стоят такие огласовки: камец, хирек, патах гэнува.

. Зачем?

Вспомните слова из басни Крылова.

. Факт вашего совершенного игнорирования фактов, которые я выставлял. Без сомнения...

Что вы там выставляли?

. Проверяйте, проверяйте... Обрящете...

И я вам это советую

Вас проверять-то и нечего... Вы совершенно не думаете, когда выставляете информацию.

Я думаю и знаю.

Будьте здравы...

И вам не хворать.

Вы хотите сказать что нет такого выражения как " сказал ему"? .

В еврейском тексте стоит אליו "к нему", но переводят на русский как "ему".

[Абд Эл]

В еврейском тексте стоит אליו "к нему".

וַיִּקְרְאוּ אֶל-לוֹט וַיֹּאמְרוּ לוֹ, אַיֵּה הָאֲנָשִׁים אֲשֶׁר-בָּאוּ אֵלֶיךָ הַלָּיְלָה; הוֹצִיאֵם אֵלֵינוּ, וְנֵדְעָה אֹתָם

Сказали ему- וַיֹּאמְרוּ לוֹ Быт19.5

[Νικος Θεμελης]

וַיִּקְרְאוּ אֶל-לוֹט וַיֹּאמְרוּ לוֹ, אַיֵּה הָאֲנָשִׁים אֲשֶׁר-בָּאוּ אֵלֶיךָ הַלָּיְלָה; הוֹצִיאֵם אֵלֵינוּ, וְנֵדְעָה אֹתָם

Сказали ему- וַיֹּאמְרוּ לוֹ Быт19.5

А если буквально переводить "И они сказали ему", вы союз забыли. В каждой книге Библии свой язык, свои формы выражения. И что вы мне этим хотели сказать?

[Абд Эл]

В каждой книге свой язык свои формы выражения. И что вы мне этим хотели показать ?

Если конечно вы хотите услышать.

Древний язык выстроен не грамматикой современого лингвиста.

Слова образовывались из истории, это другая мысль, другой образ мысли.
Посмотрите на Мельхиседека, и как он говорит о Боге посмотрите на "Алэф"( там нижней ножки нет)

Впрочем я уже сказал относительно Йод что в слове " к нему)

[Νικος Θεμελης]

Если конечно вы хотите услышать.

Древний язык выстроен не грамматикой современого лингвиста.

Точнее другой язык выстроен по - другому. Поймите, нельзя 100% выразить текст взятый с одного языка на другой. В разных языках разная грамматическая сочитаимость.

[Абд Эл]

Точнее другой язык выстроен по - другому. Поймите, нельзя 100% выразить текст взятый с одного языка на другой. В разных языках разная грамматическая сочитаимость.

В иврите нет стопроцентной грамматической сочетаемости а в древнем вообще почти теряется

[Νικος Θεμελης]

В иврите нет стопроцентной грамматической сочетаемости а в древнем вообще почти теряется

Я про это и сказал, вы просто повторяете мои же слова.

[rehovot67]

По древнееврейски: бэрэшит, шэмот, дэварим.

Если вы это скажете еврею, знающему иврит, он вам снисходительно улыбнётся...

Это картинка.

На то есть правила чтения.

Кем придуманые? Ламбдиным? Продолжайте дальше ваш цирк...

в слове משיח - стоят такие огласовки: камец, хирек, патах гэнува.

Где камац-хатуф?

Вспомните слова из басни Крылова.

Это не ответ на вопрос...

Что вы там выставляли?

Бымидбар, Брейшит, Дварим, Сфирот, Тфила и т.д. У вас всё мимо ушей...

И я вам это советую

Зачем вам советовать? Проверяйте... Жизнь - не по Ламбдину строится...

Я думаю и знаю.

Да ладно...

И вам не хворать.

Спасибо...

В еврейском тексте стоит אליו "к нему", но переводят на русский как "ему".

А вы предлагаете читать, как "к нему".

Выбор перевода этого еврейского слова обозначен целесобразностью и верным грамматическим составлением выражения:
обратился к нему
сказал ему

Но, говорить "к нему", сказал "к нему" - неправильно.

Мне интересно, вы умеете признавать свои ошибки?

[Νικος Θεμελης]

Если вы это скажете еврею, знающему иврит, он вам снисходительно улыбнётся...

Знающий современный иврит?

Ещё один смайлик.

. Кем придуманые? Ламбдиным? Продолжайте дальше ваш цирк...

Древнееврейским народом.

Где камац-хатуф?

В слове משיח его нет.

. Это не ответ на вопрос...

Это констатация факта.

. Бымидбар, Брейшит, Дварим, Сфирот, Тфила и т.д. У вас всё мимо ушей...

Бэрешит, Дэварим, Сэфирот, Тэфила.

Зачем вам советовать? Проверяйте... Жизнь - не по Ламбдину строится...

Учитe древнееврейский, тогда вопросов не будет.

. Да ладно...

В отличии от вас, да.

Спасибо

Пожалуйста.

. А вы предлагаете читать, как "к нему".

Нет.

. Выбор перевода этого еврейского слова обозначен целесобразностью и верным грамматическим составлением выражения:
обратился к нему
сказал ему

Кто бы говорил, вот ваш перевод стиха (Исх. 20:3): "не будет тебе элоhим других на лицах моих".

. Мне интересно, вы умеете признавать свои ошибки?

Какие ошибки?

[rehovot67]

10 שַׁאֲגַ֣ת אַ֭רְיֵה וְק֣וֹל שָׁ֑חַל וְשִׁנֵּ֖י כְפִירִ֣ים נִתָּֽעוּ׃
(Job 4:10 WTT)

Иов.4:10 Рычание льва (евр. ари) и голос льва (евр. шахаль) и зубы молодых львов (евр. кефир) будут выбиты.

WTT Job 4:11 לַ֭יִשׁ אֹבֵ֣ד מִבְּלִי־טָ֑רֶף וּבְנֵ֥י לָ֜בִ֗יא יִתְפָּרָֽדוּ׃
(Job 4:11 WTT)

Иов.4:11 Лев (евр. лаиш) погибнет от отсутствии добычи и сыновья льва (евр. лави) будут рассеяны.


PS В этих двух стихах собраны все пять слов на иврите о львах, используемых в книгах Ветхого завета. Чтобы разобраться, что к чему, лучше просмотреть их применение.

[rehovot67]

1. Gen. 49:9 ^RSO Genesis 49:9 Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его? (Gen 49:9 RSO)
2. Deut. 33:22 ^RSO Deuteronomy 33:22 О Дане сказал: Дан молодой лев, который выбегает из Васана. (Deu 33:22 RSO)
3. Jdg. 14:8f ^RSO Judges 14:8 Спустя несколько дней опять пошел он, чтобы взять ее, и зашел посмотреть труп льва, и вот, рой пчел в трупе львином и мед. (Jdg 14:8 RSO)
4. ^RSO Judges 14:9 Он взял его в руки свои и пошел, и ел дорогою; и когда пришел к отцу своему и матери своей, дал и им, и они ели; но не сказал им, что из львиного трупа взял мед сей. (Jdg 14:9 RSO)
5. 2 Sam. 17:10 2 Sam. 23:20 ^RSO 2 Samuel 17:10 тогда и самый храбрый, у которого сердце, как сердце львиное, упадет духом; ибо всему Израилю известно, как храбр отец твой и мужественны те, которые с ним. (2Sa 17:10 RSO) ^RSO 2 Samuel 23:20 Ванея, сын Иодая, мужа храброго, великий по делам, из Кавцеила; он поразил двух сыновей Ариила Моавитского; он же сошел и убил льва во рве в снежное время;
6. 1 Ki. 20:36 ^RSO 1 Kings 20:36 И сказал ему: за то, что ты не слушаешь гласа ГОСПОДНЯ, убьет тебя лев, когда пойдешь от меня. Он пошел от него, и лев, встретив его, убил его. (1Ki 20:36 RSO)
7. 1 Chr. 12:9 ^RSO 1 Kings 20:36 И сказал ему: за то, что ты не слушаешь гласа ГОСПОДНЯ, убьет тебя лев, когда пойдешь от меня. Он пошел от него, и лев, встретив его, убил его. (1Ki 20:36 RSO)
8. Job 4:10 ^RSO Job 4:10 Рев льва и голос рыкающего умолкает, и зубы скимнов сокрушаются;

9. Ps. 7:3 ^RSO Psalm 7:3 да не исторгнет он, подобно льву, души моей, терзая, когда нет избавляющего. (Psa 7:3 RSO)

1. Ps. 10:9 ^RSO Psalm 9:30 подстерегает в потаенном месте, как лев в логовище; подстерегает в засаде, чтобы схватить бедного; хватает бедного, увлекая в сети свои; (Psa 9:30 RSO)
2. Ps. 17:12 ^RSO Psalm 16:12 они подобны льву, жаждущему добычи, подобны скимну, сидящему в местах скрытных. (Psa 16:12 RSO)
3. Ps. 22:14, 22 ^RSO Psalm 21:14 раскрыли на меня пасть свою, как лев, алчущий добычи и рыкающий. (Psa 21:14 RSO) ^RSO Psalm 21:22 спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов, услышав, избавь меня. (Psa 21:22 RSO)
4. Eccl. 9:4 ^RSO Ecclesiastes 9:4 Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву. (Ecc 9:4 RSO)
5. Isa. 11:7 ^RSO Isaiah 11:7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. (Isa 11:7 RSO)
6. Isa. 15:9 ^RSO Isaiah 15:9 потому что воды Димона наполнились кровью, и Я наведу на Димон еще новое львов на убежавших из Моава и на оставшихся в стране. (Isa 15:9 RSO)
7. Isa. 21:8 ^RSO Isaiah 21:8 И закричал, как лев: господин мой! на страже стоял я весь день, и на месте моем оставался целые ночи: (Isa 21:8 RSO)
8. Isa. 31:4 ^RSO Isaiah 31:4 Ибо так сказал мне ГОСПОДЬ: как лев, как скимен, ревущий над своею добычею, хотя бы множество пастухов кричало на него, от крика их не содрогнется и множеству их не уступит, так ГОСПОДЬ Саваоф сойдет сразиться за гору Сион и за холм его. (Isa 31:4 RSO)
9. Isa. 35:9 ^RSO Isaiah 35:9 Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные. (Isa 35:9 RSO)
10. Isa. 65:25 ^RSO Isaiah 65:25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит ГОСПОДЬ. (Isa 65:25 RSO)
11. Jer. 2:30 ^RSO Jeremiah 2:30 Вотще поражал Я детей ваших: они не приняли вразумления; пророков ваших поедал меч ваш, как истребляющий лев,.

(Jer 2:30 RSO)
12. Jer. 4:7 ^RSO Jeremiah 4:7 Выходит лев из своей чащи, и выступает истребитель народов: он выходит из своего места, чтобы землю твою сделать пустынею; города твои будут разорены, останутся без жителей. (Jer 4:7 RSO)

1. Jer. 5:6 ^RSO Jeremiah 5:6 За то поразит их лев из леса, волк пустынный опустошит их, барс будет подстерегать у городов их: кто выйдет из них, будет растерзан; ибо умножились преступления их, усилились отступничества их. (Jer 5:6 RSO)
2. Jer. 12:8 ^RSO Jeremiah 12:8 Удел Мой сделался для Меня как лев в лесу; возвысил на Меня голос свой: за то Я возненавидел его. (Jer 12:8 RSO)
3. Jer. 49:19 ^RSO Jeremiah 49:19 Вот, восходит он, как лев, от возвышения Иордана на укрепленные жилища; но Я заставлю их поспешно уйти из Идумеи, и кто избран, того поставлю над нею. Ибо кто подобен Мне? и кто потребует ответа от Меня? и какой пастырь противостанет Мне? (Jer 49:19 RSO)
4. Jer. 50:44 ^RSO Jeremiah 50:44 Вот, восходит он, как лев, от возвышения Иордана на укрепленные жилища; но Я заставлю их поспешно уйти из него, и, кто избран, тому вверю его. Ибо кто подобен Мне? и кто потребует от Меня ответа? И какой пастырь противостанет Мне? (Jer 50:44 RSO)
5. Lam. 3:10 ^RSO Lamentations 3:10 Он стал для меня как бы медведь в засаде, как бы лев в скрытном месте; (Lam 3:10 RSO)
6. Ezek. 1:10 ^RSO Ezekiel 1:10 Подобие лиц их лицо человека и лицо льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лицо тельца у всех четырех и лицо орла у всех четырех. (Eze 1:10 RSO)
7. Ezek. 10:14 ^RSO Ezekiel 10:14 И у каждого из животных четыре лица: первое лицо лицо херувимово, второе лицо лицо человеческое, третье лицо львиное и четвертое лицо орлиное. (Eze 10:14 RSO)
8. Hos. 11:10 ^RSO Hosea 11:10 Вслед ГОСПОДА пойдут они; как лев, Он даст глас Свой; даст глас Свой, и встрепенутся к Нему сыны с запада, (Hos 11:10 RSO)
9. Joel 1:6 ^RSO Joel 1:6 Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный; зубы у него зубы львиные, и челюсти у него как у львицы. (Joe 1:6 RSO)
10. Amos 3:4, 8 ^RSO Amos 3:4 Ревет ли лев в лесу, когда нет перед ним добычи? подает ли свой голос львенок из логовища своего, когда он ничего не поймал? (Amo 3:4 RSO) ^RSO Amos 3:8 Лев начал рыкать кто не содрогнется? ГОСПОДЬ Бог сказал кто не будет пророчествовать? (Amo 3:8 RSO)
11. Mic. 5:7 ^RSO Micah 5:8 И будет остаток Иакова между народами, среди многих племен, как лев среди зверей лесных, как скимен среди стада овец, который, когда выступит, то попирает и терзает, и никто не спасет от него. (Mic 5:8 RSO)
12. Nah. 2:12f ^RSO Nahum 2:11 Где теперь логовище львов и то пастбище для львят, по которому ходил лев, львица и львенок, и никто не пугал их, (Nah 2:11 RSO) ^RSO Nahum 2:12 лев, похищающий для насыщения щенков своих, и задушающий для львиц своих, и наполняющий добычею пещеры свои и логовища свои похищенным? (Nah 2:12 RSO)

Итак:

1. Качества льва (ари) применены по отношению к Иуде и Дану в их благословении. Быт.49:9; Втор.33:22. Оба представлены молодыми львами.
2. Качество льва храбрость. 2Цар.17:10, 23:20
3. Убийца по природе, ломает и убивает 3Цар.13:26
4. Он может растерзать душу человека Пс.7:3
5. Он подстерегает Пс.9:30, 16:13
6. В вечности, имеющие характер льва люди, но преобразовавшие его благодатью Божьей будут обитать с кроткими людьми. Ис.11:7; 65:25
7. Грозность голоса льва. Ис.21:8; 31:4
8. Лев истребляет. Иер.2:30; 4:7
9. Величественная поступь льва. Иер.49:19; 50:44
10. Лицо льва (ари) лицо одного из животных видения Иезекииля. Иез.1:10; 10:14
11. Послушание льва Господу послушание спасённых язычников Господу. Ос.11:10
12. Особенность льва среди зверей. Мих.5:8.

Важно ещё отметить, что это слово является названием Иерусалима - АРИЭЛЬ, то есть лев Божий.
Этим же словом, АРИЭЛЬ, названы моавитяне.