Бог в книге Иова

[Абд Эл]

]они говорили про себя!?

Ну бабушки и вы говорите про себя.
Благо помог найте " лицо" а вы все думали " на" и спрашивали, во если быв было " на лицо" то возможно читалось бы " пришли пред лицо"

Не благодарный вы однако.

Но! Во всем есть " Йод" что в слове кторое вы переводите (и не только вы )" ему" в этом слове вся загвостка ваших трудностей с переводом.

Алэф Ламед Йод Вав.

Одна буква, расставляет и делает вас невеждой, думаю стоит оставить вас в этом положении. Мир вам.

[rehovot67]

Иов.4 Перевод

1 וַ֭יַּעַן אֱלִיפַ֥ז הַֽתֵּימָנִ֗י וַיֹּאמַֽר׃ (Job 4:1 WTT)

Иов.4:1 И отвечал Элифаз Тэйманитянин, и сказал:



2 הֲנִסָּ֬ה דָבָ֣ר אֵלֶ֣יךָ תִּלְאֶ֑ה וַעְצֹ֥ר בְּ֜מִלִּ֗ין מִ֣י יוּכָֽל׃
(Job 4:2 WTT)

Иов.4:2 Испытывает слово тебя. Ты устал. (Впрочем), и кому возможно удержать речи (мои)?


PS Господь может это сделать, но не останавливает его.

[Νικος Θεμελης]

Продолжайте дальше АЛЬ ФЕНАЙ... Научитесь читать нормально текст. Пусть медленно, но более-менее верно... А то АЛЬ ФЕНАЙ... Ещё здесь учить пришёл... Тема исследования книги, а не то, чтобы вы показывали свой необузданный гонор...

Эдуард, а что за слово такое интересное "АЛЬ ФЕНАЙ"?

[rehovot67]

Эдуард, а что за слово такое интересное "АЛЬ ФЕНАЙ"?

Это Аль Пнэ - עַל־פְּנֵ֣י

עַל - предлог НА
פְּנֵ֣י - лицах, мн.ч
Словосочетание в целом Ламбдин переводит - на поверхности, над, но когда внимательно читаешь текст с применением этого словосочетания, то лучше понимается, как в среде, в середине... К примеру, Быт.1:2 : И ТЬМА АЛЬ ПНЭ БЕЗДНЫ или ДУХ ЭЛОhИМ ВИТАЛ АЛЬ ПНЭ ВОД... При этом воды в дальнейшем должны разделиться... И где поверхность???

[Νικος Θεμελης]

Это Аль Пнэ - עַל־פְּנֵ֣י

עַל - предлог НА
פְּנֵ֣י - лицах, мн.ч

"Аль фенай" это ваша транскрипция слова?

. Словосочетание в целом Ламбдин переводит - на поверхности, над, но когда внимательно читаешь текст с применением этого словосочетания, то лучше понимается, как в среде, в середине... К примеру, Быт.1:2 : И ТЬМА АЛЬ ПНЭ БЕЗДНЫ или ДУХ ЭЛОhИМ ВИТАЛ АЛЬ ПНЭ ВОД... При этом воды в дальнейшем должны разделиться... И где поверхность???

Над поверхностью водной пучины.

[rehovot67]

"Аль фенай" это ваша транскрипция слова?

Нет. Так написал это слово АБУ ЭЛ.

Над поверхностью водной пучины.

Слово АЛЬ - НА. Откуда пучина? Просто воды... Много вод... Тем более и бездна это огромный океан... по мнению большинства комментаторов...

И ещё, как тогда читать:

WTT Exodus 20:3 לֹֽ֣א יִהְיֶֽה־לְךָ֛֩ אֱלֹהִ֥֙ים אֲחֵרִ֖֜ים עַל־פָּנָֽ֗יַ׃
(Exo 20:3 WTT)

Да не будет тебе элоhим других АЛЬ ПАНАЙЯ...

RSO Exodus 20:3 Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. (Exo 20:3 RSO)

[rehovot67]

3 הִ֭נֵּה יִסַּ֣רְתָּ רַבִּ֑ים וְיָדַ֖יִם רָפ֣וֹת תְּחַזֵּֽק׃
(Job 4:3 WTT)

Иов.4:3 Вот наставлял ты многих и опустившиеся руки укреплял ты (усиливал).



WTT Job 4:4 כּ֭וֹשֵׁל יְקִימ֣וּן מִלֶּ֑יךָ וּבִרְכַּ֖יִם כֹּרְע֣וֹת תְּאַמֵּֽץ׃
(Job 4:4 WTT)

Иов.4:4 Спотыкающегося утверждали речи твои и гнущиеся колени укреплял ты.



5 כִּ֤י עַתָּ֙ה׀ תָּב֣וֹא אֵלֶ֣יךָ וַתֵּ֑לֶא תִּגַּ֥ע עָ֜דֶ֗יךָ וַתִּבָּהֵֽל׃
(Job 4:5 WTT)

Иов.4:5 Ибо теперь вошло к тебе и устал ты, и ты устрашился.

[Νικος Θεμελης]

Нет. Так написал это слово АБУ ЭЛ.

Понятно.

. Откуда пучина?

Одно из значений слова תהום

. WTT Exodus 20:3 לֹֽ֣א יִהְיֶֽה־לְךָ֛֩ אֱלֹהִ֥֙ים אֲחֵרִ֖֜ים עַל־פָּנָֽ֗יַ׃
(Exo 20:3 WTT)

А тут " על פני " можно перевести как: "в присутствии".

Учебник древнееврейского языка Томаса Ламбдина:

. Да не будет тебе элоhим других АЛЬ ПАНАЙЯ

Точнее: "у тебя".

Кстати слово פנים всегда стоит во множественном числе, но переводить его можно на русский и единственным: "лицо".

[Νικος Θεμελης]

Словосочетание в целом Ламбдин переводит - на поверхности, над, но когда внимательно читаешь текст с применением этого словосочетания, то лучше понимается, как в среде, в середине... К примеру, Быт.1:2 : И ТЬМА АЛЬ ПНЭ БЕЗДНЫ или ДУХ ЭЛОhИМ ВИТАЛ АЛЬ ПНЭ ВОД... При этом воды в дальнейшем должны разделиться... И где поверхность???

Более правильно транслитирировать [ПЭНЭ], слог или слово не может начинаться на два согласных, а значит "шва" в данном случае произноситься.

[rehovot67]

Более правильно транслитирировать [ПЭНЭ], слог или слово не может начинаться на два согласных, а значит "шва" в данном случае произноситься.

ШЕВА сверхкраткая и поэтому глотается, но П говорится с этим оттенком... То есть ПеНЭ... А точнее ПНЭ...

- - - Добавлено - - -

Понятно.

С ним давно было понятно, когда он тебя тестировал и по его комментариям...

Одно из значений слова תהום

Тебе бы загрузить на свой комп Bibleworks 7,8 и тогда ты бы мог иметь больше информации по каждому слову. К тому же я себе очень давно скачал Библейский словарь иврит (арам.) - русский словарь Штейнберга... Он бы тебе тоже помог бы... Хотя бывают разногласия...

А тут " על פני " можно перевести как: "в присутствии".

Учебник древнееврейского языка Томаса Ламбдина:

Но как-то нелогично, переводить НА, как В...

Точнее: "у тебя".

Кстати слово פנים всегда стоит во множественном числе, но переводить его можно на русский и единственным: "лицо".

Так и переводят... Но это подчёркивает его пространственность...

Я перевёл ТЕБЕ (дательный падеж), можно К ТЕБЕ, ДЛЯ ТЕБЯ.

[Νικος Θεμελης]

ШЕВА сверхкраткая и поэтому глотается, но П говорится с этим оттенком... То есть ПеНЭ... А точнее ПНЭ...

Слог не может начинаться на два согласных. Прочитайте правила чтения в учебнике Томаса Ламбдина, в разделе фонетика, там и про правила произношения "шэва" написано.

. С ним давно было понятно, когда он тебя тестировал и по его комментариям...

Бывает.

. Тебе бы загрузить на свой комп Bibleworks 7,8 и тогда ты бы мог иметь больше информации по каждому слову. К тому же я себе очень давно скачал Библейский словарь иврит (арам.) - русский словарь Штейнберга... Он бы тебе тоже помог бы... Хотя бывают разногласия...

Из учебника Томаса Ламбдина:

. Но как-то нелогично, переводить НА, как В...

В (Исх. 20:3) правильнее перевести "в присутствии" чем "на".

. Я перевёл ТЕБЕ (дательный падеж), можно К ТЕБЕ, ДЛЯ ТЕБЯ.

Предлог ל - [лэ] выражает ещё и принадлежность. Выше, на вашем скриншоте, показано значение этого предлога.

[rehovot67]

Слог не может начинаться на два согласных. Прочитайте правила чтения в учебнике Томаса Ламбдина, в разделе фонетика, там и про правила произношения "шэва" написано.

Поэтому она и называется сверхкраткая... Между согласными микроскопическая ШЕВА...

Из учебника Томаса Ламбдина:

Хм... Но я скажу, что вы сами, пока лично не увидите значения этих слов у Штейнберга, не сможете сделать чёткий выбор. Вот пример:



К тому же хочу сказать, что в настоящий момент у меня несколько словарей и Ламбдин - самый бедный из них и у него тоже есть разногласия с более авторитетными словарями. Для меня Штейнберг приемлен и логичен, хотя временами есть разногласия, но очень редкие. К тому же проблема иврит английских языков в том, что сам английский язык проблемный в переводе, слишком много омонимов и синонимов и нет точных привязок слов к словам... Ламбдин в словарь выставил самые беспроблемные...

В (Исх. 20:3) правильнее перевести "в присутствии" чем "на".

Вы в данной ситуации комментируете ситуацию, а не текст, который читаете. Это разные вещи и результат будет разный. Если надо было сказать в присутствии, то и писали бы по другому:

Достаточно было сказать пришли к Фараону, пришли к Господу...

WTT Exodus 5:1 וְאַחַ֗ר בָּ֚אוּ מֹשֶׁ֣ה וְאַהֲרֹ֔ן וַיֹּאמְר֖וּ אֶל־פַּרְעֹ֑ה כֹּֽה־אָמַ֤ר יְהוָה֙ אֱלֹהֵ֣י יִשְׂרָאֵ֔ל שַׁלַּח֙ אֶת־עַמִּ֔י וְיָחֹ֥גּוּ לִ֖י בַּמִּדְבָּֽר׃
(Exo 5:1 WTT)

RSO Exodus 5:1 После сего Моисей и Аарон пришли к фараону и сказали: так говорит ГОСПОДЬ, Бог Израилев: отпусти народ Мой, чтоб он совершил Мне праздник в пустыне. (Exo 5:1 RSO)


WTT Exodus 19:22 וְגַ֧ם הַכֹּהֲנִ֛ים הַנִּגָּשִׁ֥ים אֶל־יְהוָ֖ה יִתְקַדָּ֑שׁוּ פֶּן־יִפְרֹ֥ץ בָּהֶ֖ם יְהוָֽה׃
(Exo 19:22 WTT)
RSO Exodus 19:22 священники же, приближающиеся к ГОСПОДУ, должны освятить себя, чтобы не поразил их ГОСПОДЬ. (Exo 19:22 RSO)

Предлог ל - [лэ] выражает ещё и принадлежность. Выше, на вашем скриншоте, показано значение этого предлога.

Сделайте перевод. Мне интересно, как это будет выглядеть...

[Νικος Θεμελης]

Поэтому она и называется сверхкраткая... Между согласными микроскопическая ШЕВА...

В древнееврейском есть гласные: долгие, краткие, сверхкраткие. Огласовка "шэва" произноситься в пяти случаях, в каких именно, читайте в учебнике Томаса Ламбдина пункт: 3.5.2 на странице 38.

Хм ... Но я скажу, что вы сами, пока лично не увидите значения этих слов у Штейнберга, не сможете сделать чёткий выбор. Вот пример:

Выделенное вами слово, не предлог, а глагол.

К тому же хочу сказать, что в настоящий момент у меня несколько словарей и Ламбдин - самый бедный из них и у него тоже есть разногласия с более авторитетными словарями. Для меня Штейнберг приемлен и логичен, хотя временами есть разногласия, но очень редкие. К тому же проблема иврит английских языков в том, что сам английский язык проблемный в переводе, слишком много омонимов и синонимов и нет точных привязок слов к словам... Ламбдин в словарь выставил самые беспроблемные...

Ну, это дело вкуса. Однако это не отменяет то про, что сказано в учебнике.

Вы в данной ситуации комментируете ситуацию, а не текст, который читаете. Это разные вещи и результат будет разный. Если надо было сказать в присутствии, то и писали бы по другому

В (Исх. 20:3) более правильно перевести: "в присутствии", нежели "на".

[rehovot67]

В древнееврейском есть гласные: долгие, краткие, сверхкраткие. Огласовка "шэва" произноситься в пяти случаях, в каких именно, читайте в учебнике Томаса Ламбдина пункт: 3.5.2 на странице 38.

В данной ситуации сверхкраткая...

Пункт 1

Выделенное вами слово, не предлог, а глагол.

Я намеренно выделил разбор предлога АЛЬ на 2 с небольшим столбца, и туда попал и глагол... Трудно было не догадаться... Я удивлён за вас...

Ну, это дело вкуса. Однако это не отменяет то про, что сказано в учебнике.

Это может и отменить, ибо это всего лишь мнение людей, которые тоже могут ошибаться. Кстати, словарь Штейнберга является единственным библейским иврит - русским словарём. И у многих он очень высоко ценится. А составители учебника Ламбдина очень предвзято подошли к нему... И это некоррект... Охаяли и при этом не указали ни на одну ошибку... Как это называется??? Похоже, что это мода последнего времени...

В (Исх. 20:3) более правильно перевести: "в присутствии", нежели "на".

Это будет тогда смысловой перевод, а не текстовый... Это, как переводят слово БАРУХ - проклинать, по ситуации. А если читать текст, то БЛАГОСЛОВЛЯТЬ. И именно отсюда рассуждать о ситуации... А многие поступают по своему... Отсюда и разногласия бывают.............

[rehovot67]

6 הֲלֹ֣א יִ֭רְאָתְךָ כִּסְלָתֶ֑ךָ תִּ֜קְוָתְךָ֗ וְתֹ֣ם דְּרָכֶֽיךָ׃
(Job 4:6 WTT)

Иов.4:6 (Разве) не боязнь твоя - уверенность твоя надежды твоей и совершенство путей твоих?