гностикам

[Лука]

То, что в ней (общественности) встречаются воспитанные люди, это хорошо. Правда, среди них попадаются и такие, которые благодарят и за негативный опыт тоже. К их чести.

..............

[kapitu]

Kapitu, объезжая ямку вы на полной скорости влетели в столб.

Имеющему Духа все ни по чем.

Фарисеи распространяли слухи, что их Богом является не Яхве, но Бог Иисуса

"о котором вы говорите что Он Бог ваш." Мало ли кто что говорит, вот если вы своим отцом назовете папу Карло, он от этого вашим родителем не станет, так и тут.

Я все еще жду от вас примеры двойных стандартов Яхве

Ждите и дождетесь, вы мне такую тираду в тот раз написали, что за пять минут так не ответишь..

Противник он и есть противник.
Но если мы обратимся к Двойному Предопределению (Рим 9 ) то есть к тому, где человеческий разум может только верить, но уже не вправе рассуждать, то сатана все делает по Воле Яхве.

Не развил бы Павел эту аллегорию одного из пророков, мы бы имели на порядок меньше абсурдного в христианстве. Если человеческий разум верит в то, что Бог может убивать, от него может исходить зло, все процессы полностью подчинены Его воле и т.д. - он уже не вправе рассуждать вообще ни о чем в категориях плохо\хорошо(а Павел это делал), и тем более приплетать куда бы то ни было сатану, раз через него воплощается воля Яхве, иначе на суде сатана будет для него обвинителем правым, тогда сатана = Яхве. Теперь ваш столб. Вы считаете что Христа, Сына Единородного, Свет миру, родной папа в пустыне искушал? Зачем, если Он и Отец одно?

[Богомил]

С радостью констатирую, что в настоящее время у Вас нет оснований обращаться ко мне, как к модератору, а Ваше отношение ко мне, как к человеку, мне известно. Поэтому лицемерить не стоит.

Дык, ёлы-палы, дык, самому пря-ятно.

Вы правы - "создание Церкви прежде создания мира" - Ваша ошибка. Небесные организации на земных осованиях не создают. Об этом свидетельствуют слова Христа о создании Им Церкви

в будущем Матф.16:18.

Видите ли, Лука, в беседах с адептами «ортооксального» заблуждения я совершенно сознательно воздерживаюсь от цитирования некоторых книг Св. Писания во-первых, эти тексты для вас не авторитетны, а во-вторых, свв. Апостолы законспектировали за Спасителем что-то там про бисер.

Напротив, я всегда стремлюсь оставаться на твёрдой почве Нового Завета, поскольку так проще и мне и (не всегда уважаемым, увы) оппонентам.

НО! Приведённый Вами отрывок относится к т.наз. «особому материалу Матфея» (а Вы должны знать, что это такое), и, следовательно, был приписан Спасителю не ранее середины II столетия.

Вообще, лучшее, что есть по герменевтике, вот здесь:
и не надо, пожалуйста, гнать про «антихристианские сайты» - поскольку «монотеист», будучи, не скрою, личностью весьма своеобразной, в приведённом мной определении проходит по §2 вместе с Вами.

Далее, можно углубиться в рассуждения о соотношении времени и Вечности, а также о том, что наблюдаемый нами пространственно-временной континуум, а также пространство, время и материя как таковые являются следствием грехопадения (при том, что Ваши и мои взгляды наделяют сам термин «грехопадение» взаимоисключающим смыслом). Не лень? Ну, давайте углубимся!

"Гностицизм, бессознательно почувствовав в христианстве абсолютную религию, захотел привлечь его в качестве союзника и начал делать все возможное, чтобы извлечь из христианства максимум полезного для себя. Среди гностиков было немало людей интеллектуальных и философски образованных с их-то помощью гностицизм и попытался узурпировать основные источники христианства... Гностицизм наполнил их своим содержанием и выдал за подлинное учение Христа... Христианские таинства он стал ассимилировать со своими мистериями и обрядовой стороной воспользовался очень широко. Гностицизму казалось, что, обобрав христианство, обогатившись за его счет, он сделает ее бессильным и ненужным и станет на его место. Но жизнь показала всю утопичность подобных расчетов... Ассимиляция столь разнородных и чуждых друг другу явлений гностикам не удалась. Скоро и сама церковь прочувствовала инородность гностицизма и отторгла его от себя. Христианство стало той скалою, о которую разбился бурный поток гностицизма, растекся отдельными ручьями, чтобы постепенно затеряться в глубине веков...

Гностики или о Лжеименном знании. УЦИММ-Пресс, К, 1997 с. 201

Вы б ещё «Камо грядеши, Вавилон» или «Искушение тайным знанием» Кременца процитировали, хе-хе

Но на Ваш стёб хай будэ наш стёб:

«Иудо-христианство явилось уже не как опыт полемики, а как опыт примирения христианства с иудаизмом: благочестивые иудеи диаспоры и прозелиты из числа "народов мира" предлагали христианству соглашение. Бесспорно, некоторые из них были согласны признать христианство в тех или иных формах, иудейская религиозность не хотела лишь признавать исключительного права христианства на обладание истиной. Иудо-христианство утверждало возможность компромисса между иудаизмом и христианством, если последнее с почтением отнесётся к священному наследию иудаизма и возьмёт что у него есть лучшего. Христианский гнозис, трезво оценивавший это священное наследие, подобного компромисса не допускал. Светлые умы христианства опровергали иудо-христианские теории, которые душат сами себя своей нелепостью. Опасность синкретизации христианства с иудаизмом заключалась в том, что такая синкретическая смесь говорила более понятным языком, и языческая толпа должна была отдать ей предпочтение. Мы знаем, что, в конечном счёте, победила именно она, объявив себя единственным возможным христианством. Человеческое, слишком человеческое естество "малых сих" не могло вместить откровения воплощённого Гнозиса (Ignatius, Ad Ephes. 17:2), бывшего, как верно отметил Л.Н. Гумилёв, "логически безупречным, но противоестественным", с неизбежностью начались откат и деградация (2Фесс. 2:3, 1Тим. 4:1)». это расползшаяся по интернету ранняя версия моей работы «Античное христианство и "гностицизм"».

Так почему же гностики до сих пор посягают на основы Христианства, которое их отвергло? Создавайте свое, самобытное, оригинальное и развивайтесь как Бог даст. А уж Он разберется где истина.

Ставить знак равенства между христианством и ортодоксией по меньшей мере наивно. Всё обстоит с точностью до наоборот: гностики никогда не ставили под сомнение права на существование «демиургистской» версии христианства, полагая таковую «тоже христианством». Но лидеры «демиургистов», не удовлетворяясь отведённой им скромной ролью, возжаждали власти, и будучи даже не «ногой», а просто «задницей», пожелали стать «головой» и объявили христиан, чья вера была лучше, чем их собственная, «антихристами». Что и предрек Спаситель: «и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется».

Я всего лишь пытаюсь восстановить историческую справедливость.

И Вы можете доказать документально, что оригиналы Нового Завета были преднамеренно уничтожены?

Факт уничтожения Евангелия от Петра подтверждён документально, факты уничтожения христианских-«гностических» общин и их версий Св. Писания подтверждены документально; остальное в самом тексте Нового Завета, включающем две взаимоисключающие тенденции: собственно христианскую и «иудействующую», причём вторая ВСЕГДА является вторичной, механически добавленной к первой. Впрочем, сцылки у Вас есть, вот и ознакомьтесь на досуге желательно, распечатав и с карандашиком с экрана этот тяжёлый текст воспринимается плохо.

То, что гностики, вопреки логике и здравому смыслу, считают себя истинными христианами, для меня не новость. Но какова цель гностиков на этом форуме созданном презираемыми ими существами? Неужели Вы надеетесь, что местные христиане признают христианами вас? Или Вам мало в сети форумов, где Вас поймут и оценят?

Ну, насмешили ! Как раз те, кого Вы называете «гностиками», могут позволить себе известную логичность мировоззрения (в отличие, отметим, от абсолютно иррациональных «ортодоксов», верящих буквально в «сон, чох и вороний грай»). А само греческое слово Γνωσις, помимо прочего, обладает ещё и значением «здравый смысл» - впрочем, чё я Вам объясняю: посмотрите сами у Св. Павла.

Далее, тему «гностикам» в данном форуме открыл не я, и, хотя я зарегистрирован в данном форуме чуть позже Вас, у меня не десятки тысяч, а едва сотня комментов. Опять же, между «презренным существом» и «заблудшим братом» всё же есть некоторая терминологическая разница, не находите?

И самое главное: Вы, надеюсь, ещё помните, что христианство является прозелитической религией?

Вас насильственно привели в РПЦ? И насильствено удерживали в ней "намного дольше, чем следовало бы", при этом калеча Вам жизнь? Нельзя ли подробнее?

Нет. В наше время излюбленным инструментом ортодоксии является не столько насилие, сколько подлый обман доверившихся. Меня просто подло использовали, а потом по миновании надобности цинично выбросили, как использованный <одноразовый контрацептив>.

Дяденька! А можно я сидя? Вам не кажется, что Вы теряете чувство реальности?

Ни на секунду: отречение от дьявола и хула на него является для любого христианина не только долгом, но и удовольствием.

[Владимир 3694]

Богомил

Книжку заказал. Пусть благосостояние работников интернет-магазина повысится, хоть ненамного. А кто кому оказал честь этим актом - какая разница?

[Богомил]

1) В каком-то народе Спаситель должен был родиться?

Князь мира приготовил ему путь в еврейском, это можно не обсуждать поскольку -свершившийся факт.

Achtung! «Страшная эзотерическая сцылка»:
ru_gnostik: "РўСРјРЅСР№ РґРІРѕР№РЅРёРє".
Эксклюзив! Ходите только сами, и никому не говорите а менее всех модератору

И «князь» тут не при делах.

и конечно самое интересное ваше (попробую сформулировать, если неверно поправьте):

"Христос явлен во всей полноте + через него явлена вся полнота Отца, Вседержителя.
В таком виде Отец проявился на Земле потому-что: этот мир есть иллюзия, настоящее царство его обитания мир потусторонний, но по настоящему интересен другой, обозначенный неким современным политическим термином"

Отец явлен в Сыне, ибо Сын и Отец Одно, а видевший Сына видел Отца. Это, надеюсь, ясно.

Кто ж Вам наплёл про какой-то «второй и третий» мир? Я? Неправда!
Мир (κοσμος) всего один и Отец Небесный настолько нищь, что никакого «Своего» мира у Него нету (ну если Сын в мире сем был бомжом, надо думать, и Отец не олигарх).

Единственный мир (κοσμος) является едким пластырем на наших органах чувств, «бесовским наваждением», «иллюзией-майей», «благим творением благого Творца» и т.п., отделяющим нас от Отца. Надеюсь, и это ясно.

А если все они иллюзия, то где реальность?

Даже не «у Отца», а просто в Отце.

Очень жаль что о "другом" мире вы ничего не рассказали, только то что про него говорят вологодские поселяне. (То есть между мной (и Вами) и Царством Бога располагается некий "реальный мир" - то бишь, переводя с "абстрактно-гуманистического" на язык вологодских поселян, "наваждение бесовское".)

Всё я уже рассказал, а «поп глухим две обедни не служит»

[Богомил]

Богомил

Книжку заказал. Пусть благосостояние работников интернет-магазина повысится, хоть ненамного. А кто кому оказал честь этим актом - какая разница?

Только Вы сами - и только себе самому.
Полистаете на досуге - м.б. найдёте нечто полезное.

[Фазер]

Если человеческий разум верит в то, что Бог может убивать, от него может исходить зло, все процессы полностью подчинены Его воле и т.д. - он уже не вправе рассуждать вообще ни о чем в категориях плохо\хорошо(а Павел это делал), и тем более приплетать куда бы то ни было сатану, раз через него воплощается воля Яхве, иначе на суде сатана будет для него обвинителем правым, тогда сатана = Яхве. Теперь ваш столб. Вы считаете что Христа, Сына Единородного, Свет миру, родной папа в пустыне искушал? Зачем, если Он и Отец одно?

Капиту, давайте рассмотрим ваш сложный вопрос с гностической точки зрения. Не будем прятаться от сложных вопросов.
Мы говорим Бог -любовь. Описание любви 1.Коринф.13;4-8.
Эон София -захотел, Бог не одобрил, но разрешил.
По любви он поступил? Из описания -по любви.
Эон произвёл несовершенство, сообразил что получилось и заизолировал его облаком. Но при этом заимел изъян, который отдалил его от Бога, чтобы изъян исправить нужно исправить произведённое несовершенство.
Каким боком это касается нас?
Похоже, мы инструмент которым этот изъян может быть исправлен.
Что представляем из себя? Плоть с начинкой-лекарством.
София не может излечить себя сама, поэтому лекарство дал милосердный Бог.
Лекарство - Дух Божий, более сильное средство, нежели дух князя мира(изъяна).
Изъян как всякая болезнь сопротивляется(сатанеет).

Почему Вседержитель допускает страдания людей? Потому что -долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится и т.д.
Люди словно клетки тела Софии. Им говорят: надо жить вот так и будет всё нормально, но они выполняют неодобренные действия, т.е. сами себя бьют. Иегова злой? Конечно! Все его "благие намерения" сделаны не по любви, потому и результат соответственный.

[Лука]

Богомил

Дык, ёлы-палы, дык, самому пря-ятно.

И тут же все испортили. Жаль...

свв. Апостолы законспектировали за Спасителем что-то там про бисер.

А что делать, когда упомянутые Спасителем сами приходят за бисером на Христианский форум? Приходится проявлять милосердие.

Приведённый Вами отрывок относится к т.наз. «особому материалу Матфея» (а Вы должны знать, что это такое), и, следовательно, был приписан Спасителю не ранее середины II столетия.

Эти сказки расскажите своим единоверцам. А кому я должен - всем прощаю

Не лень?

Лень.

Но на Ваш стёб хай будэ наш стёб:

Похоже писал человек зараженный ксенофобией и с крайне расшатанной нервной системой.

это расползшаяся по интернету ранняя версия моей работы «Античное христианство и "гностицизм"».

Теперь понятно...

гностики никогда не ставили под сомнение права на существование «демиургистской» версии христианства

А христиане демиургистскую версию "христианства" отвергли на корню.

Но лидеры «демиургистов», не удовлетворяясь отведённой им скромной ролью, возжаждали власти, и будучи даже не «ногой», а просто «задницей», пожелали стать «головой» и объявили христиан, чья вера была лучше, чем их собственная, «антихристами».

Ну, я бы не стал о гностиках, которых Вы называете "лидерами «демиургистов»", писать так резко. Вы же сами говорили, что нужно уважать любую веру?

Я всего лишь пытаюсь восстановить историческую справедливость.

...которая конечно же заключается в реабилитации гностицизма? В таком случае шансов у Вас - ноль.

Факт уничтожения Евангелия от Петра подтверждён документально

Гностиками? Очень напоминает фразу "Итак, П.-Л. Кушу доказал, что Маркион был добросовестным собирателем, хранителем и публикатором подлинных посланий апостола Павла." Четко, аргументированно, ни добавить, ни отнять

Впрочем, сцылки у Вас есть, вот и ознакомьтесь на досуге желательно, распечатав и с карандашиком с экрана этот тяжёлый текст воспринимается плохо.

Вы правы - текст совершенно неудобоваримый. Вместо аргументов и фактов - имена, названия и бездоказательные декларации. Лучше б Вы переводами занимались.

Нет. В наше время излюбленным инструментом ортодоксии является не столько насилие, сколько подлый обман доверившихся. Меня просто подло использовали, а потом по миновании надобности цинично выбросили, как использованный <одноразовый контрацептив>.

В таких случаях христианин благодарит Господа за науку и признает, что испытания Божьего не выдержал. Вы же обозлились и преисполились ненависти.

отречение от дьявола и хула на него является для любого христианина не только долгом, но и удовольствием.

От диавола я окончательно отрекся когда крестился 18 лет назад. А получать удовольствие по команде не приучен. Ваши единоверцы иного мнения?

[Фазер]

Achtung! «Страшная эзотерическая сцылка»:
И «князь» тут не при делах.


Кто ж Вам наплёл про какой-то «второй и третий» мир? Я? Неправда!
Мир (κοσμος) всего один и Отец Небесный настолько нищь, что никакого «Своего» мира у Него нету (ну если Сын в мире сем был бомжом, надо думать, и Отец не олигарх).

Сцылка революцию не сделала. Всё это известные вестчи.
А на князя это с какой стороны посмотреть, он ведь тоже ножками сучит. и если их направить в нужную сторону, почему бы и не при делах?

Вы же сами "налепленным пластырем" обозначаете другой мир(второй).
Не , конечно можно условно принять что разделения нет. Вот например водный мир и воздушный тоже не делятся находятся на одной планете, а при желании разделить раз плюнуть и будет два мира.

[Fiery]

"о котором вы говорите что Он Бог ваш." Мало ли кто что говорит, вот если вы своим отцом назовете папу Карло, он от этого вашим родителем не станет, так и тут.

Яснее не скажешь. Молодцом, kapitu

Яхве

диавол

сатана

Вот что не вызывает радости: почти все разговоры о наследии гностиков начинаются с экскурса в диаволологию и затыкаются на этом. Право, ну что тут такого интересного и тем более - полезного? Зачем вообще копаться в вопросах тьмы и смерти, когда есть свет и жизнь. Хорошо, действительно сей вопрос вне всяких сомнений принципиальный, но ведь это весьма нелегкий вопрос, вопрос из ряда вон. От простого к сложному говорят и это почти всегда вызывает согласие. Так почему же в гносис все норовят въехать через забор космогонического мифа? Мне этот путь ну никак не кажется верным, это все равно что преподовать теорию суперструн в детском саде: занятие скажем прямо малосмысленное и неблагодарное. Ну разве только если стоит цель воспитателей женского пола позабавить многоумными словами ))

Тут оговорюсь немного насчет оборота 'въехать в гносис' (именно в гносис, а не в гностицизм). Этот оборот мне видится уместным потому что для меня гносис - это цитадель из нерушимого субстрата, это алмаз - камень живой и драгоценная твердыня для строителей своих душ, способных жить при огне пожирающем, при вечном пламени.

И начинается 'въезд' в этот город истины с духовного суждения о вещах. Под 'вещами' я не имею в виду апокрифы или Писания. Весь мир вокруг каждого из нас - это открытая книга, персональная книга жизни. И думается, что даже лучше человеку сначала увидеть образ в среде, а потом прочитать об этом в писании, тогда это настоящее, живое.

Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы (Послание к Римлянам апостола Павла, 1:19-20)

[Haperski]

Боюсь, Вы неправы, поскольку нормативный иудаизм совершенно любых времён всегда был и остаётся поныне строго монистической концепцией, а значит, роль сатаны там совсем иная.

Есть вполне конкретные факты. Вы, может, знаете, что весь мир (кроме самих ессеев) мыслился ессеями как тьма, в то же время противником Яхве мыслился некий князь тьмы, а поскольку мир это тьма, то это князь именно мира.
Обратимся к фарисеям, первую книгу Еноха, как думают, написал именно фарисей и причем до рождения Иисуса.
В первой книги Еноха мы читаем: «28Но спаслись овцы от воды и вошли в пустыню, где не было ни воды, ни травы; и открыли они глаза свои и увидели; и видел я, что Господь овец 29пас их и давал им воду и траву, и тот овен (Моше) шел и вел их призвал Он (Господь) семьдесят пастырей, и отдал овец им, чтобы пасли они их, и говорил Он пастырям и их помощникам: "Да пасет каждый из вас овец 60с этого момента, и все, что заповедую вам, то исполняйте. И отдам Я их вам точно подсчитанных, и укажу вам которых их них должно умертвить, и умертвите вы их". И 61отдал Он им тех овец. И призвал другого и говорил ему: "Наблюдай и отмечай все, что будут делать овцам пастыри; потому как они погубят больше овец, нежели 62Я повелел ими стали они поражать и истреблять больше, чем им было велено, и предали они 66тех овец в руки львовИ сказал Он человеку, писавшему перед Ним, одному из тех семи белых овец, и сказал ему: "Возьми семьдесят пастухов, которым Я вверил овец, и которые, взяв их под свою собственную власть, поражали более, 23 нежели Я повелевал имИ семьдесят пастырей были судимы и найдены виновными, и брошены они были 26в ту огненную бездну» Здесь:
Овцы евреи, овны вожди евреев, дикие звери язычники, пастыри ангельские существа. Как следует из текста эти ангельские существа были поставлены над народами ( ср.«все это отдам Тебе, ибо все это отдано Мне»), а потом стали злоупотреблять властью.

Вот некоторые стихи Танаха на которых базировалось подобные представления как в секте ессеев, так и в секте фарисеев: «Когда Всевышний давал уделы народам. Разделяя сынам человеческим. Установил Он границы народов. По числу сынов Бога Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? 6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князейНо князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.20 И он сказал: "знаешь ли, для чего я пришел к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет князь Греции. 21 Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего» (Второзаконие в версии по которой была переведена Септуагинта Глава 32, а так же Псалом 81 и Даниил 10:13, 20-21 13)

Это у современных потомков фарисеев сатана не играет никакой роли, раньше же считалось что миром правит никак не Яхве, но тот кого называли самаэль.

[Haperski]

kapitu
«Снова берет Его диавол на гору весьма высокую и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если павши поклонишься мне.Тогда говорит ему Иисус: прочь, сатана; написано: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи»

Во-первых, предположим, что здесь под дьяволом имеется ввиду Яхве Элоим.
Во-вторых, обратимся к ивриту, где написано: «поклоняйся Яхве Элоиму твоему, и Ему одному служи».
Читаем: «Снова берет Его Яхве Элоим на гору весьма высокую и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если павши поклонишься мне. Тогда говорит ему Иисус: прочь, Яхве Элоим; написано: " Яхве Элоиму твоему поклоняйся и Ему одному служи»
Стоит так же заметить вот что: во времена Иисуса некоторые евреи обращались к Яхве не иначе как «Отец наш живущий на небесах»

[Haperski]

НО! Приведённый Вами отрывок относится к т.наз. «особому материалу Матфея» (а Вы должны знать, что это такое), и, следовательно, был приписан Спасителю не ранее середины II столетия.

Мифическая теория Q на само деле никуда не годиться, с чего бы это особые воспоминания Матфея должны были относится к второму веку?


Кроме того, каким образом Четверухин и Алексеев суть одно?

[Haperski]

"о котором вы говорите что Он Бог ваш." Мало ли кто что говорит, вот если вы своим отцом назовете папу Карло, он от этого вашим родителем не станет, так и тут.

Капути, наверно, вы не правильно меня поняли.
Вы думаете, что фарисеи распускали слухи, что их Бог не Яхве, а Отец Иисуса?

Не развил бы Павел эту аллегорию одного из пророков, мы бы имели на порядок меньше абсурдного в христианстве. Если человеческий разум верит в то, что Бог может убивать, от него может исходить зло

Капути, догмат Предопределения является следствием следующего: человек ничего не может сделать для своего спасения, но спасается по благодати Бога.
Кроме того в этом то и вся суть, мы привыкли думать в категории причины и следствия, но эти категории установил Бог, и там где связи причины и следствия Им не установлены, там их и нет.
Поэтому хотя Бог и убивает кого-то, но, как пишет Павел, зла в Нем нет, Он не злой но Свят.
Чтобы принять это нужно не размышлять, но верить. В мире всего четыре человека понимают теорию Эйнштейна, потому что только четыре человека оказались способными мыслить его категориями, для остальных его теория подтверждается только долгими уравнениями, но представить ее они никак не в состоянии, ибо речь идет не то что о трех, но о четырех мерном пространстве Если так с людьми, то что же можно сказать о Боге? Вы вообще представляете, что Он на самом деле такое? Наша бесконечная Вселенная (попробуйте представить, у меня в голову не укладывается) может быть изменена Им или уничтожена в секунду. Стул не может судить человека, который сделал его, ибо у стула нет сознания. Если мы сравним Бога и человека, то у человека по сравнению с Богом так же нет сознания.Потому что Он над мышлениями и правилами являясь Правилом для всего.

[kapitu]

Ленин это второе пришествие Спартака.

Ну да, если вы не видите отличия Отца от Яхве, то куда уж вам видеть духи Ленина и Спартака. Спартак боролся за жизнь, а Ленин за смерть и власть, притом чужими руками.

В моем представлении Страшный Суд во главе со Христом это не мероприятие, где Иисус непосредственно жарит грешников с улыбкой на устах (ничего подобного пророки не писали), Суд Христа это Его право не принять в Царство Небесное всяких убийц, воров, извращенцев, наркоманов и т.д. Если таких тварей принять в Царство или же отвести им менее приятное место для дальнейшей жизни значит проявить не справедливость и не воздать по заслугам, так что здесь выход один: уничтожить негодяев.
"Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну" (Иоан.5:22)

"15. Вы судите по плоти;Я не сужу никого. А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня."
Вы уверены ,что разобрались кто кого судит?


Что касается по заслугам - то это основной принцип христианства - получать не по заслугам, а по милости и прощению. И кстати, если тот же убийца раскаялся и по сути уже не тот, но обновленный дух, зачем его бросать в огонь ?

Хочу вас попросить постараться уважать мнение собеседников и говоря об их Боге (который в будущем может стать и вашем Богом) не употреблять оскорбления.

Не станет - милостью Божией.

Что до уважений и оскорблений, то Христос людей называл змеиными отпрысками и сравнивал с гробами,что же, это было грехом?

Я уважаю тот божественный потенциал что в вас заложен, но я не могу уважать ваши заблуждения, и это высшее проявление уважения, пусть лучше вы запишете меня в недруги, нежели лицемерным соглашательством или неискренним компромисом дополнять меру беззаконий рода человеческого.

Я думаю, здесь мы подходим к фундаменту вашего гностицизма, поэтому прошу привести примеры двойных стандартов Яхве.

Ими кишит весь Ветхий Завет, достаточно вспомнить "Не убивай" и тут же оговорки,например на соседние народы , в которых и не рожденного в утробе матери нельзя оставить.

Никакой официальной традиции не было.

Были саддукеи и фарисеи, теории иудаизма которых охватывали подавляющее большинство населения.

Конечно, некоторые ткали свое представление о Мессии основываясь на буквальном толковании стихов подобных приведенным вами из книги пророка Исаии (представляю насколько бы изумился доисторический еврей крестьянин слыша о разнице между тленным эоном от нетленного, да он просто впал бы в кому!

Он бы махнул рукой и пошел работать на поле, в количественном исчислении религиозных активистов в общем-то никогда не было особенно много,ну, в среде евреев на порядок больше конечно.

для подобных людей затмение или тучка на небе необычайной формы это уже немалый стресс,

Вы несколько утрируете, скорее это классический для относительно тихой местности способ развеяться, поговорить, отвлечься от тяжелой насущной работы и т.д.

Сейчас, пусть не полно, а частично, но я постараюсь вам показать как на базе иудейской традиции легко формируется представлении о Царстве Небесном, о котором идет речь в Евангелиях.

В предыдущих постах помнится вы мне рассказывали как методом наложения формировался образ Месии :

дается обещание о кротком Царе въезжающем в Город Мира на осле, а в другом месте пишется о Кротком Страдающем Господнем Рабе. Делаем вывод: Страдающий Раб Царь.

Что ж, я условно принимаю эту методику за аксиому от которой мы будем отталкивать , и предлагаю развить ее до апогея.Итак, мы имеем
2-я Царств 24 :

Цитата из Библии:

1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.

И
1-я Паралипоменон 21

Цитата из Библии:

1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.

Делаем вывод что Сатана = Яхве, не так ли?

О, я вижу вы уже согласились с этой мыслью, правда несколько своеобразным способом:

Во-вторых, обратимся к ивриту, где написано: «поклоняйся Яхве Элоиму твоему, и Ему одному служи».
Читаем: «Снова берет Его Яхве Элоим на гору весьма высокую и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если павши поклонишься мне. Тогда говорит ему Иисус: прочь, Яхве Элоим; написано: " Яхве Элоиму твоему поклоняйся и Ему одному служи»

Але, Силы Небесные с ума что ли посходили? Или Христос прогоняет Его прочь, как лукавого ?

на небесах есть место, где души праведников получают награду от Яхве.

Да, это саддукеи не верили в посмертное существование, но все же не могли бы вы привести конкретное место текста, где вы вычитали об этом.Хочу почитать поподробнее.

Теперь представьте себя еврейкой первого века Ваши собраться и так, и сяк пытаются установить Царство Бога на земле, но это никак не выходит, волей неволей вы начинаете размышлять так: Царство Бога на земле Богу не угодно. Ваша надежда на справедливость постепенно начинает концентрироваться на вашей загробной участи на небесах, хотя вы и приходите в недоумение от следующего вопроса задаемого себе: «зачем Бог обещал, что Царство придет, если на самом деле оно не приходит, но мы к нему приходим когда умираем?» и тут к вам на ум попадают, например, вот эти слова Псалма: «В начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; Они погибнуть, а Ты пребудешь; и все обветшают как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся» и здесь вас осеняет: на самом деле Царство это не захват политической власти на земле, но когда земля уничтожается, а на ее место приходит то место на небесах, где праведники раннее получали посмертную награду

Господь Бог палкой ,кнутом, ножом , мечом, моровой явзой и прочими подручными средставми выбивал из голов иудеев желание прибавить что либо к сказанному им. Конечно это получалось криво, да и потом, когда он забросил народ свой избранный, страху у оного поубавилось, но все же даже по тому что мы имеем сейчас видно насколько хорошо обработаны иудейские головы. Что касается вашей страсти к моделированию, то неубедительно. Понимаете, вы всегда проецируете на ситуацию свое восприятие и рассказываете что вы бы сделали и как бы вы поняли, но мы имеем дело не только с вами, но и с многими тысяч доисторических голов, для которых , саддукеев например, течения объемного во времена Христа - стражников Храма, существование постгробного периода было неприемлемым,т.к. в Торе они этого не находили. Фарисеи да, те не столь преданно держались буквы . Веке в 16 -17 был такой случай, пираты захватившие богатое испанское колониальное поселение ограбили все, кроме местной тоже очень не бедной церкви, и более того, они стройным рядом отслужили молебен в этой самой церкви, благодаря деву Мария за ее благосклонность к ним. Чужая душа - для большинства потемки, по этому я предлагаю максимум информации выводить из фактов.

2) Согласно иудейской традиции на небесах живут ангелы Божии: «Затем взяли меня те мужи и вознесли на седьмое небо. И увидел я безмерно яркий свет и все огненное воинство великих архангелов» (3 книга Еноха). Обратите внимание, что ангелы, согласно иудейской традиции, находясь на небесах излучают от себя свет

Конечно,это мы знаем еще по светонесущему Люцеферу.

28 Итак, в воскресение, кого из семи будет она женой? Все, ведь, имели ее.
29 Иисус же ответил им: вы заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией.
30 В воскресение не женятся, и замуж не выходят, но пребывают как ангелы на небе» (Матфей 22).

Вы сами приводите мои аргументы, ведь именно на этом " не зная Писаний," и строится церковная доктрина. Чем она отлична от иудейской. В основе только тем что Христос есть Мессия(еще посмертное воздаяние, которое было и у фарисеев кстати), в остальном восприятие изложенного в Ветхом Завете то же, что и во времена Христа.

«восплачут все племена земные когда увидят Сына Человеческого многие придут от севере и юга и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом, а сыны Царства будут выкинуты вон».

Вы думаете,что сыны Царства это иудеи?

Рассматривая все описанное выше мы видим:
1) Пророк ничего плохого не написал.

Пророк написал что во времена Мессии сыны иудейские будут разграблять сынов Востока. Это у нас относится к хорошему?

2) Иисус следуя пророчеству ничего плохого не сказал.

Он вообще ничего плохого не говорил, Его за это и распяли.

3) Фарисеи взяли часть пророчества и таким образом их суд Мессии оказался не справедливым судом.

Иудея действительно была разношерстной, но шерсть в основном росла против Христа, но это все частности, а главное - неужели вы не видите что Христос не являет духа Яхве? Поразительно, что делает с людьми эгрегор общественного мнения, если бы вы прочитав Евангелия, и ни имея никакой информации о Ветхом Завете прочитали бы его, я думаю вы бы говорили сейчас по-другому. Иудейство -это то информационное поле на котором Христу приходилось действовать, именно по этому все так запутали, и приди он на острова Фиджи - ему бы пришлось работать с тем информационном полем что было на означенных островах, не здоровые имеют нужду во враче, но больные, Иисус конечно пришел туда где все не так как надо, хотя и в других местах ситуация не сильно отличалась, но только в Иудее Яхве строил свою маленькую Империю.