гностикам

[elelet]

Участник с ником, который-не-могу-выговорить-никак, смотрите внимательно о чем пишут другие, тогда не будете писать глупости. Ув. Лука пока не утверждал, что он изучал гностицизм в России по русским переводам. Поэтому Ваши упреки насчет напрасно потраченных им 20 лет жизни с последующим развитием этой темы и хронологией переводов пока преждевременны. Вы делаете свои выводы ни на чем.

Желающим поговорить-ни-о-чем удалено модератором - в тему "Флуд". Лука не мальчик из ясельной группы и думаю, сможет сам ответить где он изучал, изучал ли и по каким источникам и переводам. А Вам, милейший - прощайте.
__________________________________________________ _______________________
Дополняю сообщение информацией по поводу причины вынесения предупреждения.

С разрешения участника КаМаз сообщаю, что предупреждение было вынесено как реакция на его неоднократные жалобы о том, что участница Elelet коверкает его ник и делает по этому поводу насмешливые замечания.

[kapitu]

Да, это конечно же проблема.. вот порою и думаешь что несчастный сумасшедший Даниил Андреев в своей "Розе Мира" был прав, что миссия Христа провалилась, состоялась она лишь частично. Не распятием она должна была закончится. Однако это противоречит пониманию спасения, в любой конфессии.

В самом противоречии нет ничего противоречивого (изв за твт ) , ведь Христос же противоречил видению Машиаха иудаизмом, и ничего, Его это, как видно не смутило. Главное чтобы не было противоречия по отношению к Духу Истины. Что же касается "несчастного сумасшедшего Даниила Андреева" не могу с ним согласиться, хотя его вывод в общем вполне логичен(не касаясь того из чего конкретно он его выводил), ведь как мы выяснили число дел порядком сократилось уже к третьему поколению новообращенных, а в скорее почти сошло на нет, но Христос это путь,и Он показал Его,а что не сумели передать как до него дойти - то беда человечества, не может Христос менять его природу, как и сказано "всякий усилием входит в него".

Чем дальше во времени, тем меньше остается истины. Концовка - принятие Антихриста вконец заблудившимися христианами. Тут даже атеистами лучше быть, не принимать вообще никого.

Кто написал Апокалипсис?

Снова все грузится. Починили наверное.

Да, притом синхронно,под одним прикрытием что ли.

Ну что я могу сказать по поводу предлагаемых ответов - Игумен N недаром прикрывается со своим "потенциалом энергий", в котором ревностные коллеги могут углядеть оккультные нотки. Что касается Осипова , а вместе с ним и вкупе деятелей от христианства , то они как могут стараются свести концы с концами в некое приемлемое целое, хоть и получается бессмысленно, аляповато и нелепо. В общем-то все сводится к простенькой и старой как мир самоуспокоительной схеме - дети умершие в младенчестве попадают в Рай и всем хорошо. А больше им ничего и не остается. Ведь душа согласно канону зарождается с приходом сюда и перестает как либо влиять на свое постсудебное положение после ухода. Правда Христово "каждый усилием входит в него" и каким боком приклеить к нему этот детский рай, богословы как правило не считают вопросом достойным их внимания. В чем это усилие неразвитого сознательно ребенка испытывающего физическую боль и умирающего?

Собственно у Осипова есть одна интересная цитата,прямо к вопросу не относящаяся, но наглядно демонстрирующая место Отцов в сознании Церкви.

И что такое сердце милующее?, сказал: Возгорение сердца человека о всем творении, о человеках, о птицах, о животных, о демонах и о всякой твари и не может оно вынести или слышать, или видеть какого-либо вреда или малой печали, претерпеваемых тварью. А посему и о бессловесных, и о врагах истины, и о делающих ему вред ежечасно со слезами приносит молитву с великою жалостью, какая без меры возбуждается в сердце его до уподобления в сем Богу Достигших же совершенства признак таков: если десятикратно в день преданы будут на сожжение за любовь к людям, не удовлетворятся сим[73].

А что мы видим на деле от прикрывающихся Отцами Церкви. Что Отцы хороши для авторитета, но того чтобы пойти на малейшее неудбство, например не поедать трупного мяса убитых животных, сердце Исаака Сирина не стоит. А потому какая была "вера " по приходу Христа, такая она примерно и осталась, только знамена поменяли.Пошедших же Путем Христа, да и то похоже не в идеале - единицы.

Православие считает их учения бесовскими. В общем жаль ссылки сегодня не работают, там про это тоже есть, с обоснованием, любопытно читать. И про одновременность информации тоже.

Ну если взглянуть на монастырь православный и буддистский, то можно начинать искать 10 отличий...большинство в одежде
Что же касается сути учения по которому они живут,то прекрасно подходит в этом вопросе критерий Иакова:"покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих." А какие у них "дела" - одинаковые.

Спорить здесь бессмысленно, т.к. можно сказать например, что только на ниве православной он смог так возрости духовно, и вообще смогла душа такая прийти в мир, а католическая земля не дает таких всходов, родился же он все же не в Тулузе. А если бы он в африканском племени родился, тоже чего-то достиг бы подобного? Не думаю. Среда слишком другая.
Но мысль ваша понятна.

Ну почему же, был бы 5 Великим Шаманом носителем Улу-чква и память о нем и пример его добродетельный переходили бы из поколения в покление и был бы он примером чистым,праведным, совершенным для всех соплеменников своих,а то и соседских племен.

[kapitu]

А какой масштаб вы бы хотели лицезреть?

О котором говорил Христос, где "будет всякий, как учитель его".

[КаМаЗ]

Желающим поговорить-ни-о-чем, а так же говорящим автомобилям - в тему "Флуд". Лука не мальчик из ясельной группы и думаю, сможет сам ответить где он изучал, изучал ли и по каким источникам и переводам. А Вам, милейший - прощайте.

А тем, кому что-то не нравится могут жаловаться модераторам. Не прощаюсь.

[elelet]

Не прощаюсь.

Как угодно. Но в дальнейшем будете разговаривать сам с собой.

[Эстер-Эстония]

уважаемый Лука, это явно чрезмерно

Отвечаю всем, кто поддержал пользователя соstаshu в этом мнении.

Нехристианка (нехристианин) - это не оскробление и не ругательство, так же, как и слово гностик. Можно проявлять живейший интерес к христианству, читать книги о нём, даже ходить в христианскую церковь, то не быть христианином в библейском смысле. Христианин, если верить библии (Деян. 11:26), - это ученик Христа. Чтобы стать учеником Христа, надо быть рождённым свыше, иметь откровение об Иисусе Христе как о Сыне Божьем, пережить личную встречу с Ним. Но это только начало, не гарантирующее, к сожалению, что человек не отклонится от узкого пути, на который встал... Если, уверовав, человек учится у Христа жить заново, то результаты этой учёбы со временем непременно станут видны: в его характере начнут проявляться черты характера Спасителя.

И последнее. Нехристианин сегодня завтра может стать христианином - Бог благ и милостлив. Так что констатацию Лукой положения дел на сегодня не надо считать чем-либо большим, чем констатацией этого самого положения.

[КаМаЗ]

Как угодно. Но в дальнейшем будете разговаривать сам с собой.

А вот мы посмотрим

[elelet]

Отвечаю всем, кто поддержал пользователя соstаshu в этом мнении.

Нехристианка (нехристианин) - это не оскробление и не ругательство, так же, как и слово гностик. Можно проявлять живейший интерес к христианству, читать книги о нём, даже ходить в христианскую церковь, то не быть христианином в библейском смысле. Христианин, если верить библии (Деян. 11:26), - это ученик Христа. Чтобы стать учеником Христа, надо быть рождённым свыше, иметь откровение об Иисусе Христе как о Сыне Божьем, пережить личную встречу с Ним. Но это только начало, не гарантирующее, к сожалению, что человек не отклонится от узкого пути, на который встал... Если, уверовав, человек учится у Христа жить заново, то результаты этой учёбы со временем непременно станут видны: в его характере начнут проявляться черты характера Спасителя.

И последнее. Нехристианин сегодня завтра может стать христианином - Бог благ и милостлив. Так что констатацию Лукой положения дел на сегодня не надо считать чем-либо большим, чем констатацией этого самого положения.

Да Вы только подумайте! Надо же какое откровение! Судя по чертам характера, Лука ну чисто Спаситель! От гордыни не боитесь лопнуть? Бревна так и торчат из глаз, скоро ежиками будете. Буде Вам гордыню испускать, "рожденные свыше". По делам видно кем рождены и откуда. И насчет учеников Христа, лучше бы скромно помолчали. Чтобы в конце пути не услышать горькое: "Отойди, Я не знаю тебя". Вы напоминаете православных, те тоже кричать о собственной избранности и богоподобности. Только почему-то со стороны не видно черт характера Христа. А насчет рождений свыше, это я от поклонников НП наслушалась. Так что увольте меня от подобных высказываний. Смешно.

[КаМаЗ]

Отвечаю всем, кто поддержал пользователя соstаshu в этом мнении.

Нехристианка (нехристианин) - это не оскробление и не ругательство, так же, как и слово гностик. Можно проявлять живейший интерес к христианству, читать книги о нём, даже ходить в христианскую церковь, то не быть христианином в библейском смысле. Христианин, если верить библии (Деян. 11:26), - это ученик Христа. Чтобы стать учеником Христа, надо быть рождённым свыше, иметь откровение об Иисусе Христе как о Сыне Божьем, пережить личную встречу с Ним. Но это только начало, не гарантирующее, к сожалению, что человек не отклонится от узкого пути, на который встал... Если, уверовав, человек учится у Христа жить заново, то результаты этой учёбы со временем непременно станут видны: в его характере начнут проявляться черты характера Спасителя.

И последнее. Нехристианин сегодня завтра может стать христианином - Бог благ и милостлив. Так что констатацию Лукой положения дел на сегодня не надо считать чем-либо большим, чем констатацией этого самого положения.

Да полноте. Всем ясно, что на христианском форуме это негативный ярлык для каждого, кто демонстративно не позиционирует себя другим образом. Человек, который вешает такой ярлык, унижает другого, превознося себя над ним в глазах участников форума.

[DAScher]

Отвечаю всем, кто поддержал пользователя соstаshu в этом мнении.

Нехристианка (нехристианин) - это не оскробление и не ругательство, так же, как и слово гностик. Можно проявлять живейший интерес к христианству, читать книги о нём, даже ходить в христианскую церковь, то не быть христианином в библейском смысле. Христианин, если верить библии (Деян. 11:26), - это ученик Христа. Чтобы стать учеником Христа, надо быть рождённым свыше, иметь откровение об Иисусе Христе как о Сыне Божьем, пережить личную встречу с Ним. Но это только начало, не гарантирующее, к сожалению, что человек не отклонится от узкого пути, на который встал... Если, уверовав, человек учится у Христа жить заново, то результаты этой учёбы со временем непременно станут видны: в его характере начнут проявляться черты характера Спасителя.

И последнее. Нехристианин сегодня завтра может стать христианином - Бог благ и милостлив. Так что констатацию Лукой положения дел на сегодня не надо считать чем-либо большим, чем констатацией этого самого положения.

А по-моему это просто элементарное хамство и невоспитанность!!!
И не надо Эстер таких, мягко говоря, детских проповедей. Кто-то кому-то вбил в голову, что для того, чтобы быть христианином, надо ходить в церковь и тогда тебя посетит откровение об Иисусе и личная встреча с ним. Честное слово Эстер, Вы уж извините, но такое ощущение, что к пастору Ледяеву попал на проповедь!
С моей точки зрения, так человек, понимающий Учение Христа, принимающий Его как Господа и Спасителя и соблюдающий Его заповеди и есть ученик Христа.
А осуждение и злословие это не есть констатация факта.
Особенно для человека, обличенного властью здесь на форуме!
Очень странно, что кто-то берет на себя право определять, кто есть христианин, а кто нет. Просто удивительно....

[соstаshu]

Христианин, если верить библии (Деян. 11:26), - это ученик Христа.

это неправда. Посмотрим Библию (синодальный перевод):

Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деян. 11:25-26)

уважаемая Эстер-Эстония, вы - не христианка

[Эстер-Эстония]

Дорогой Лука!

/.../
Следуя из того, что до сих пор Вы ничем не обосновали свои слова, кроме как агрессивных нападок и пустых обвинений, я могу считать Вас просто пустым бахвалом и лжецом, обвиняющим других в том, что они не говорили и не делали. Так что разговаривайте с другими лизоблюдами, которые будут Вам петь лживые диферамбы. Желаю здравствовать (подчёркнуто модератором).

elelet
Лука выражал неприятие всех и всяческих попыток преподнести гностицизм как одно из христианских учений (и это не только его личная позиция), а не Вас лично. Может быть, Вы понимаете резкую критику того, во что верите, как критику Вас лично? Напрасно. Христианин воюет не с людьми, его война с теми силами, которые, среди прочего, проповедуют "другого Иисуса" (1 Кор. 11:4):

Цитата из Библии:

10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Еф. 6:10-12).

И война эта выражается также и в чётком выражении позиции по поводу учения, претендующего называться христианским, но таковым не являющимся.

[соstаshu]

учения, претендующего называться христианским, но таковым не являющимся

а раньше вы писали (в отношении церкви) про любую, где Христос Господь. Дать ссылку?

[elelet]

elelet
Лука выражал неприятие всех и всяческих попыток преподнести гностицизм как одно из христианских учений (и это не только его личная позиция), а не Вас лично. Может быть, Вы понимаете резкую критику того, во что верите, как критику Вас лично? Напрасно. Христианин воюет не с людьми, его война с теми силами, которые, среди прочего, проповедуют "другого Иисуса" (1 Кор. 11:4):

Цитата из Библии:

10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Еф. 6:10-12).

И война эта выражается также и в чётком выражении позиции по поводу учения, претендующего называться христианским, но таковым не являющимся.

Уважаемая Эстер. Честно говоря, уже надоело слушать вранье и откровенную чушь. Или Вы доказываете, что христианский гностицизм - не христианство. Или же Вы просто удостоверяете свои ограниченные знания. Церковь признает гностицизм ересью. Но не отрицает, что это христианское явление. Что касается виртуальный войн с сатаной, то это не ко мне. Ролевыми играми не увлекаюсь. И Вам не советую. Относительно заявлений Луки, то придется Вас огорчить - он писал мне. И любая фраза в диалоге может применяться относительно одного из оппонентов. Кроме того Лука, думаю, в адвокате не нуждается. И сам сможет ответить за свои слова.

[Лука]

DAScher

С моей точки зрения, так человек, понимающий Учение Христа, принимающий Его как Господа и Спасителя и соблюдающий Его заповеди и есть ученик Христа.

Именно так! Поэтому ученик Христа никогда не скажет: "Привыкла заботиться о том, что хочу я." Спасибо. Вы дали абсолютно точное пояснение - почему я не считаю elelet христианкой
Кстати, теперь Вы понимаете - почему я не отвечал и не буду отвечать на Ваши обращения? Результат был бы тот же.