Обоснование Три-Единства

[Кадош]

Бог и Адама сотворил по своему образу и подобию. Но это совсем не значит, что Адам стал Богом.

Да, Адам не стал Богом!
А почему???
По одной простой причине.
Бог сотворил его лишь по Образу.
А вот Подобие...
А вот Подобие Его мы все обретаем в длительном процессе...
Поэтому Адам и не был Богом...
Ибо Подобия Богу в помыслах и делах он еще не обрел...
Вот когда обретет - тогда и можно будет сказать что Адам сотворен по Образу и по Подобию...
Но к тому моменту он уже станет подобным Творцу...

[Werty1383]

Небесный священник Иисус мелхицедек родился от Марии приняв плоть человеческую и дал нам СЛОВО Божее.

Никакой троицы тут не просматривается, небесный священник сделал свое дело.

Единородный от Отца.
Это уникальное родство с Богом Отцом.
Вот иудеи видели и осязали, и видели только сына Марии, плотника со всеми Его братьями и сестрами.
Злились, когда Он говорил, что Авраам увидел день Его, и возрадовался, или когда говорил, что был прежде Авраама
Мелкицедек оттого таинствен, что Писание вообще мало упоминает язычников, а больше фокусируется на важном.

[АНДРЕЙ 44]

И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины, и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца"
Как вы понимаете?

Небесный священник Иисус мелхицедек родился от Марии приняв плоть человеческую и дал нам СЛОВО Божее.

Никакой троицы тут не просматривается, небесный священник сделал свое дело.

[Werty1383]

[SIZE=18px]Иешуа Мессия духом не был,ибо дух плоти и костей не имеет..
Следовательно Иешуа Самим Богом быть не может,на что указывают Его проповеди о Боге как о Небесном Отце... никаких "своих" задач на земле Он не выполнял, а только волю Пославшего Его - Бога Отца Небесного.

Истина ни с иудеями, ни с язычниками.
Она со Христом.
Иудеи истину потеряли, не узнав Христа, Который есть Господь с неба!сХристос не нуждался в независимости от Отца.
Да, Он был и есть, и всегда будет, с Отцом - одно.
Его намерения, Его воля, и Его сущность - с Отцом одно.

[elektricity]

Только просьба вдуматься чей же всё таки образ есть Иисус ?
Ой ли самого себя
Бог и Адама сотворил по своему образу и подобию. Но это совсем не значит, что Адам стал Богом. Я верю, что Всемогущий поможет увидеть вам разницу.
Если следовать Писанию, то богами я могу называть многих, но Всевышним Богом для меня является только один - Отец.

так приведены же стихи:
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари (Кол.1:15)
Адам не появился прежде творения, но именно Господь Иисус Христос является носителем человеческого образа изначально
до творения, потому и человек создан на образ Божий, на образ Сына

Можете подтвердить в Законе написано , что смерть человека спасает людей ?
В Законе написано , что Богу угодна смерть человека на жертвеннике ?
В Законе написано , что смерть человека снимает с других их грехи ?
Другого пути ухода от собственных грехов нет , как только через кровавую жертву ?
За какие грехи приносилось животное в жертву ? За осознанный или неосознанный грех ?
Значит покаяния недостаточно вы говорите для того, чтобы вам жить??? и кто-то должен обязательно умереть,т.е жертва должна быть принесена. Правильно? А дальше дело вашей ВЕРЫ. Прекрасная истина о том, насколько сильно Бог любит человека, чтобы не дать ему УМЕРЕТЬ навечно! Поэтому ОН совершил СТРАШНОЕ: Сам принёс Себя в Жертву. Только бы вы остались жить навечно.Так вы верите???Но истина в том что Ни человек , тем более НИ Бог НЕ умирали как жертва за людей.!!! Есть ли ссылки на призыв Бога в Законе о человеческом жертвоприношении?

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)
поэтому ответ на ваш вопрос состоит в том, что кровь Господня пролитая на кресте, жертвуктся во спасение человеков, откуда эта кровь
именно в той плоти, в которой Он к нам приходит, плоти такой же, как и наша, потому и страдания Его настоящие человеческие
поэтому и принятие на Себя человеческой плоти, Того, Кто Берет на Себя грехи человечества и за это страдает

Иешуа Сам лично говорил, что отец у Него это Отец Небесный.
Мы тоже обращаемся к Богу как к Отцу Небесному. При этом у каждого человека в том числе и у Иешуа есть земной отец , так необходимый для рождения этого человека. Если вы верите беременности Марии от Святого Духа ,а что скажет по этому поводу Ветхий Завет ?Есть ли пророчество?

Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил (Ис.7:14)
се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог (Мф.1:23)

ваши же рассуждения на счет необходимости зачатия человека именно половым путем, по крайней мере странны
не уж то для Бога является невозможным зачатие безсеменное Духом Святым
ведь верим же мы в чудесное появление тонн пищи, в виде хлебов и рыбы, так почему не верите, что Мария могла зачать мужа не знавши

Тогда выходит, что на кресте умерла только человеческая природа, ведь Бог, единый имеющий бессмертие, умереть не может. Тоесть, мы имеем только человеческую жертву.
В связи с этим встает вопрос:
В чем тогда заключается ,,жертва со стороны Бога'', если на кресте умерло только человеческое?

в том, что человеческое изначально присущее в Боге Творце, посему и образ человеческий Бога Духа невидимого

Для Ишуа была такая же возможность согрешить, как и для любого человека, а ответственность была в бесконечное число раз больше. В этом его подвиг и наша надежда. Наша вера и надежда в том, что и он верил и надеялся на Бога , и Бог не отвернулся от Него Потому он и является Первенцем из мертвых.

на это и надеялся сатана, что Иисус может согрешить, находясь в подобии плоти греховной
однако именно Его Божественная природа исключала сам грех и его человеческая воля была полностью подчинена воле Божьей
один из св.оо. церкви говорит, что лукавый дьявол сам попался на крючок, поглотив Божество, Им и поперхнулся
тем, чтоГосподь сошедши в ад Духом Своим, ад и разрушил

Потому что для особых дел и исполнения намерений у Бога для этого есть Ангелы.

а Сам Бог разве не может, вот с Иаковом у Него дела были

И сразу начинается прокачка своих прав... Конечно, говорить можно всем и обо всём, но основание веры строится (как и Библия повествует) на непогрешимости Писания, а если допускать его неточность, то это "вечное плавание" в океане философии. А философия и вера - вещи разные да и "Прокачка прав" - была сделана гораздо раньше , где-то так в году 381-м когда собрали из 5000 апокрифов те которые были угодны власти на тот момент которая была, а была эта власть отнудь не в любви обильна к выходцам из иудеев, их интересовала как она эта власть поняла к тому моменту "своя религия" и точно не так как учил Иешуа а середина на половину - вот теперь и имеем такое "непогрешимое" "новозаветнее писание" - и как бы уже изжившее себя ,которое близко к уничтожению с названием -"ветхозаветное писание". Так что скоро вы услышите прокачку прав за "своё писание" и поймёте кому оно принадлежит....

так дело не только в апокрифах, таким как вы приходится и с самими апостолами не соглашаться
и скажите, на основе чего вы считаете, что состоялась "прокачка прав", что именно заставляет вас так думать
в чем логика таких ваших суждений, это наличие у таких как вы настоящей любви, которой не было у тех в 381-м году ?.

Вы так и не ответили на вопрос: может ли Бог родиться,умереть, и воскреснуть?
И как Бог может умереть, если Он Сам есть Древо Жизни? Бог есть Дух, а Дух на молекулы и атомы не распадается.

во-первых, Бог может все, поскольку непостижим для нас в Своем Безначалии, потому собственно и наша вера в Него
а не может Бог, в нашем понимании, перстать быть Богом
и от этого, что Он рождается, умирает и воскресает, для нас верующих Он Богом быть не перестает
а если попытаться понять рационально, Его рождение/смерть/воскресение, - как Его бытийное проЯвление
в этом нашем временном/историческом бытии, в бытии же духовном, Бог не изменный

Сказать много чего можно, только нужно ли говорить лишнее? Кто видел Бога и кто Его "разобрал на составляющие"? Кто дал название этим "составляющим"? Кто их пересчитал? Не дерзкий ли безумец? Разве книга, пусть и человеческая, этому учит? Этому научила церковь, которая вовсе не Церковь
Бога Троицу - по крайней мере в Библии об этом ни слова !Практикуете самовнушение?

нет, не самовнушение, но Писание, в котором кстати и не может быть сказано обо всем дословно см.Ин.21:25
как и сам здравый смысл, логика, чего кстати, у вам подобных, днем с огнем не сыщешь
отсюда и постоянные апелляции к неправельным переводам, смутным временам, когда утверждался библейский канон и как говорится всему тому, что мешает плохому танцору
у Церкви же, изначально имеются нужные ответы и со ссылкой на Писание, и на сам здравый смысл

Кстати даже в сильнодальнем переводе вы не сможете найти ни подтверждений Троицы ни равенства Отца и Сына - это всё Афанасьевские сказки.
Очень много проблем в толковании Библии возникает у тринитариев только лишь по той причине, что учение о троице искажает простой и лёгкий в понимании язык Писания.
Каждый из нас за себя даст отчет Богу.

подтверждений Троицы предостаточно и в предметном, непредвзятом разговоре
там нечем возразить, что легко можно продемонстрировать
проблема в том, что вам подобные заведомо ангажированы и неспособны к таким разговорам
ведь дело тут не в разномыслиях см.1Кор.11:19, но в самой несосотятельности
духовной и академической, поскольку сами себя и отмежевали ..

Так же и с Троицей.Учения о троице нет и никогда не было ни в Писании,ни в церкви до третьего века н.э.,пока его не придумали католические богословы,взяв этот образ из языческих религий и смешав его с христианством,тем самым сделав его символом Вавилона и заразив им почти всё христианство!Только многие этого не видят или не хотят видеть!?

уверяю вас, никаких проблем у Церкви с пониманием Троицы не существует и даже у такого как я, завсегда найдутся нужные ответы
противникам же, обязательно придется либо противоречить Писанию(мол перевод не тот), либо споткнуться на своем же слове

[DanielAlievsky]

А Иешуа был борцом против религии, а вся религиозная система существует для одной цели: промыть мозги населению для облегчения его порабощения.Все кто приносили жертву своим богам - человеческую смерть.являются язычниками А Бог "требует" жизнь в послушании Себе.Разницу чувствуете?

Можно спросить, вы в Бога в принципе верите или придерживаетесь атеизма? Что, собственно, вы называете "религиозной системой", которая "промывает мозги"? Я понимаю, что вкладывают в это понятие атеисты, но ведь для них Иешуа вовсе не существует как историческая личность.

[Werty1383]

Как Мессия может быть 100% Боги 100% человек, если это 100% противоречит Божьему слову?

И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины, и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца"
Как вы понимаете?

[АНДРЕЙ 44]

Причем тут обожествление?
Разговор за Его природу.

Природа у нас у всех одинаковая - мы в своей основе Сила Бога.
Природы вне Бога не существует.

[Кадош]

Учения о троице нет и никогда не было ни в Писании,ни в церкви до третьего века н.э.

Ну откройте-же наконец Библию и прочитайте...
Очередной безосновательный лозунг в Вашем исполнении!

То у Вас наличие Божественной природы у Христа на 100% Противоречит Библии.
То у Вас - у Христа не было Духа, причем тут-же приводите стих, который Вас же и опровергает.
То у Вас - Иисус - борец против религии...
А теперь в Писании нет о Триединстве ничего...

Когда хотя-бы что-то начнете обосновывать?

[lidacik]

[QUOTE=elektricity;n10734399]

т.е. по-вашему в Иисуе Христе нету ничего необычайного, а как быть со словами:
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари (Кол.1:15)

Только просьба вдуматься чей же всё таки образ есть Иисус ?
Ой, ли самого себя?
Но Бог и Адама сотворил по своему образу и подобию. Но это совсем не значит, что Адам стал Богом. Я верю, что Всемогущий поможет увидеть вам разницу.
Если следовать Писанию, то богами я могу называть многих, но Всевышним Богом для меня является только один - Отец.

жертве Христовой имеется логическое объяснение, поскольку лишь кровью Самого Бога можно искупить преступление человека
одного покаяния человека не достаточно

Можете подтвердить в Законе написано , что смерть человека спасает людей ?
В Законе написано , что Богу угодна смерть человека на жертвеннике ?
В Законе написано , что смерть человека снимает с других их грехи ?
Другого пути ухода от собственных грехов нет , как только через кровавую жертву ?
За какие грехи приносилось животное в жертву ? За осознанный или неосознанный грех ?
Значит покаяния недостаточно вы говорите для того, чтобы вам жить??? и кто-то должен обязательно умереть,т.е жертва должна быть принесена. Правильно? А дальше дело вашей ВЕРЫ. Прекрасная истина о том, насколько сильно Бог любит человека, чтобы не дать ему УМЕРЕТЬ навечно! Поэтому ОН совершил СТРАШНОЕ: Сам принёс Себя в Жертву. Только бы вы остались жить навечно.Так вы верите???
Но истина в том что Ни человек , тем более НИ Бог НЕ умирали как жертва за людей.!!! Есть ли ссылки на призыв Бога в Законе о человеческом жертвоприношении?

по-моему так лукавство у вас, выше говорите мол, "так написано", а слова:
прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго (Мф.1:18)называете мифом

Иешуа Сам лично говорил, что отец у Него это Отец Небесный.
Мы тоже обращаемся к Богу как к Отцу Небесному. При этом у каждого человека в том числе и у Иешуа есть земной отец , так необходимый для рождения этого человека.
Если вы верите беременности Марии от Святого Духа ,а что скажет по этому поводу Ветхий Завет ?Есть ли пророчество?

так ведь Дух Христов тоже не умер, и плоть Его не видела тления, умерло само подобие плоти греховной

Тогда выходит, что на кресте умерла только человеческая природа, ведь Бог, единый имеющий бессмертие, умереть не может. Тоесть, мы имеем только человеческую жертву.
В связи с этим встает вопрос:
В чем тогда заключается ,,жертва со стороны Бога'', если на кресте умерло только человеческое?

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)

Для Ишуа была такая же возможность согрешить, как и для любого человека, а ответственность была в бесконечное число раз больше. В этом его подвиг и наша надежда. Наша вера и надежда в том, что и он верил и надеялся на Бога , и Бог не отвернулся от Него Потому он и является Первенцем из мертвых.

нужны обоснования, потому и спрашиваю
почему, на каком основании считаете что что Всевышний Бог не может придти к нам в образе человека ?.

Потому что для особых дел и исполнения намерений у Бога для этого есть Ангелы.

и включайте наконец элементарную логику, а не выборочные цитаты, сути которых не понимаете

И сразу начинается прокачка своих прав... Конечно, говорить можно всем и обо всём, но основание веры строится (как и Библия повествует) на непогрешимости Писания, а если допускать его неточность, то это "вечное плавание" в океане философии. А философия и вера - вещи разные да и "Прокачка прав" - была сделана гораздо раньше , где-то так в году 381-м когда собрали из 5000 апокрифов те которые были угодны власти на тот момент которая была, а была эта власть отнудь не в любви обильна к выходцам из иудеев, их интересовала как она эта власть поняла к тому моменту "своя религия" и точно не так как учил Иешуа а середина на половину - вот теперь и имеем такое "непогрешимое" "новозаветнее писание" - и как бы уже изжившее себя ,которое близко к уничтожению с названием -"ветхозаветное писание". Так что скоро вы услышите прокачку прав за "своё писание" и поймёте кому оно принадлежит....Вы так и не ответили на вопрос: может ли Бог родиться,умереть, и воскреснуть?
И как Бог может умереть, если Он Сам есть Древо Жизни? Бог есть Дух, а Дух на молекулы и атомы не распадается.

верно, вот мы христиане и верим в Одного Бога Троицу

Сказать много чего можно, только нужно ли говорить лишнее? Кто видел Бога и кто Его "разобрал на составляющие"? Кто дал название этим "составляющим"? Кто их пересчитал? Не дерзкий ли безумец? Разве книга, пусть и человеческая, этому учит? Этому научила церковь, которая вовсе не Церковь
Бога Троицу - по крайней мере в Библии об этом ни слова !Практикуете самовнушение?

и вера такая абсолютно обоснована и Писанием и самим здравым смыслом поскольку нужные ответы имеются

Кстати даже в сильнодальнем переводе вы не сможете найти ни подтверждений Троицы ни равенства Отца и Сына - это всё Афанасьевские сказки.
Очень много проблем в толковании Библии возникает у тринитариев только лишь по той причине, что учение о троице искажает простой и лёгкий в понимании язык Писания.

послушайте, дело тут не в вашей вере, каждый верит, как считает для себя нужным, но если взялись обсуждать Слово Божье
должно держать ответ за свои слова,

Каждый из нас за себя даст отчет Богу.
Так же и с Троицей.Учения о троице нет и никогда не было ни в Писании,ни в церкви до третьего века н.э.,пока его не придумали католические богословы,взяв этот образ из языческих религий и смешав его с христианством,тем самым сделав его символом Вавилона и заразив им почти всё христианство!Только многие этого не видят или не хотят видеть!?

[lidacik]

но вы же осуждали дочь Иеффая кто хотела выйти замуж.

Опускаетесь до клеветы нехорошо . Где я осуждала дочь Иеффая из-за ее желания выйти замуж?

[Кадош]

А Иешуа был борцом против религии

Обоснуйте хоть что-то из своих лозунгов...
А то Вы сыплете безосновательные лозунги и не приводите никаких обоснований...
То у Вас наличие Божественной природы у Христа на 100% Противоречит Библии.
То у Вас - у Христа не было Духа, причем тут-же приводите стих, который Вас же и опровергает.
То вот теперь у Вас - Иисус - борец против религии...

"Лёгкость в мыслях - необыкновенная!" (с) как писал классик про таких как Вы.

[lidacik]

Именно так!
Так к чему Вы привели то что, опровергает Вашу позицию?

А Иешуа был борцом против религии, а вся религиозная система существует для одной цели: промыть мозги населению для облегчения его порабощения.Все кто приносили жертву своим богам - человеческую смерть.являются язычниками А Бог "требует" жизнь в послушании Себе.Разницу чувствуете?

[Кадош]

[SIZE=18px]Иешуа Мессия духом не был,ибо дух плоти и костей не имеет..

Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

Ну и как Он мог взойти к Отцу небесному, если Он - Ему не Отец, а Сам Христос не имел Духа?

[lidacik]

последний Адам - Дух животворящий, так написано.
по какой диагонали читаете?

Иешуа Мессия духом не был,ибо дух плоти и костей не имеет..
Следовательно Иешуа Самим Богом быть не может,на что указывают Его проповеди о Боге как о Небесном Отце... никаких "своих" задач на земле Он не выполнял, а только волю Пославшего Его - Бога Отца Небесного.
А эти слова Он говорит о себе А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога (Ин. 8:40)
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
Кто дал по вашему Иешуа власть и Кому Он подчиняется?
«Матф.28:18 ДАНА Мне всякая власть на небе и на земле».
Как может быть власть ДАНА Тому, Кто, по идее, обладал ей всегда
Вот прямые слова Мессии которые вам напоминаю.
Ин7 :16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;"
Ин14: 24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
Иоан.7:17 "кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю".