Обоснование Три-Единства

[Caleb]

а) Ну во-первых он этого не говорил... Как раз наоборот - сектой он назвал тех, кто не принимает Божьего пути спасения.
б) Ну а во-вторых, о том, что большинство людей в мире, не разумея пути Божьего скатываются в ад, писали еще апостолы:

Матф.7:13 Входите тесными
вратами, потому что широки врата и
пространен путь, ведущие в
погибель, и многие идут ими;

тогда я правильно спросил "сатана сильнее Бога? " .
И узкие врата понимаются в больших церквях не что сама церковь должна быть маленькая, а что критерии в ней высокие.

Или вот здесь:

Рим.9:27 А Исаия провозглашает
об Израиле: хотя бы сыны
Израилевы были числом, как песок
морской, [только] остаток спасется;

Как видите, Павел на Исайю ссылается, т.е. еще тогда была такая тенденция.

В книге Исаии, имеется ввиду, что в войне с Ассирией могут многие погибнуть.
но с чего вдруг погибнут именно грешники ?
почему тяготы войны должны духовно преобразовать иудеев ?
если человек попадает в местр где он вынужден служить языческим богам в той или иной степени то разве это духовно полезно ?
С другой стороны, Ассирия при всей ее жестокости и не ставила задачи уничтожать народы.

в) Ну и в третьих - посмотрите на потоп. В потопе спаслись только 8 душ... а потонувших, которые не захотели послушаться Ноя, было гораздо больше.
Можно вспомнить Исход, когда из Египта вышла всего-то 1/5 число всех евреев... а 4/5 так и остались в Египте... и где они сегодня??? никто не знает...
и тд, и тп...
Так что - Причем тут Ваш оппонент, если такое положение дел - Богом установлено?

если ориентироваться на описание жизни в Египте самих евреев, жили они лучше чем евреи что пошли в Ханан
те кто работал на стройках Египте, имели хороший паек

Исх 16:3
и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы всё собрание это уморить голодом

Чис 11:5
Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок

А при Пути по пустыне, евреи ели только Манну, то есть собирали Тамариск маниферра

Тамариск манноносный (Tamarix mannifera) — вид кустарников или небольших деревьев из рода Гребенщик (Тамарикс). Растение известно своей связью с библейской легендой о «манне небесной» и особыми целебными свойствами

Манна: Сладковатый сок, выделяемый растением при повреждении насекомыми (например, тлей), застывает на солнце в виде беловатой крупы с душистым запахом

Причем у евреев был скот

²² заколоть ли всех овец и волов, чтобы им было довольно? или вся рыба морская соберётся, чтобы удовлетворить их?
Числа, 11 глава

Но его иудеи не имели права закалывать оно было для жертв Иегове

А перелетных птиц, тяжелых пепепелов, что евреи смогли поймать,

³¹ И поднялся ветер от Господа, и принёс от моря перепелов, и набросал их около стана, на путь дня по одну сторону и на путь дня по другую сторону около стана, на два почти локтя от земли.
Числа, 11 глава

То, так как у евреев не было возможности хранить мясо, возникли эпидемии

³³ Мясо ещё было в зубах их и не было ещё съедено, как гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великою язвою.
Числа, 11 глава

При этом евреи шли долго,
сначала Иегова не повел их более прямой дорогой через Филистиму

¹⁷ Когда же фараон отпустил народ, Бог не повёл его по дороге земли Филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не раскаялся народ, увидев войну, и не возвратился в Египет.
¹⁸ И обвёл Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю. И вышли сыны Израилевы вооружённые из земли Египетской.
Исход, 13 глава

Потом была возможность войти с Ханан с юга
однако, евреи-разведчики установили что это будет не просто

²⁹ но народ, живущий на земле той, силён, и города укреплённые, весьма большие, и сынов Енаковых мы видели там;
³⁰ Амалик живёт на южной части земли, Хеттеи, Иевусеи и Аморреи живут на горе, Хананеи же живут при море и на берегу Иордана
Числа, 13 глава

Для надежности, евреи провели разведку боем

оставляли стана.
⁴⁵ И сошли Амаликитяне и Хананеи, живущие на горе той, и разбили их, и гнали их до Хормы.
Числа, 14 глава

В итоге, Иегова константировал, что это поколение вообще не попадет в Ханан

²⁹ в пустыне сей падут тела ваши, и все вы, исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,
³⁰ не войдёте в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;
³¹ детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, Я введу туда, и они узнают землю, которую вы презрели,
Числа, 14 глава

Но и их дети, второе поколение смогли проникнуть в Ханан, но завоевать его не смогли

¹ И пришёл Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввёл вас в землю, о которой клялся отцам вашим дать вам, и сказал Я: «не нарушу завета Моего с вами вовек;
² и вы не вступайте в союз с жителями земли сей; жертвенники их разрушьте». Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали?
³ И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлёю, и боги их будут для вас сетью.
⁴ Когда Ангел Господень сказал слова сии всем сынам Израилевым, то народ поднял громкий вопль и заплакал.
⁵ От сего и называют то место Бохим. Там принесли они жертву Господу.
Судьи, 2 глава

и попали в рабство в Филистиме

1Цар 4:9
укрепитесь и будьте мужественны, Филистимляне, чтобы вам не быть в порабощении у Евреев, как они у вас в порабощении; будьте мужественны и сразитесь с ними

Причем в Египте евреи имели право носить оружие, и вышли из Египта евреи тоже с оружием,
а филистимляне демилитаризовали евреев, отобрали оружие

1Цар 13:19
Кузнецов не было во всей земле Израильской; ибо Филистимляне опасались, чтобы Евреи не сделали меча или копья

В Египте же, евреи построили храм Иегове

известный исторический храм Яхве в Египте находился на острове Элефантина (современный Асуан).

Ключевые факты о храме

• Расположение: Остров Элефантина на реке Нил, на юге Египта. [1, 2]
• Устройство: Полноценный культовый «Дом Яхве» с крышей из кедра, каменными колоннами и алтарем, где, помимо Яхве, местная синкретическая община также почитала второстепенные божества.

еврейская община в Египте процветала, известен например

Фило́н Александри́йский или Филон Иудей; Фило́н Иуде́йский — представитель еврейского эллинизма, центром которого была Александрия, богослов, апологет иудаизма и религиозный мыслитель, оказавший большое влияние на последующее богословие своим экзегетическим методом и учением о Логосе

[janzen]

а) Ну во-первых он этого не говорил... Как раз наоборот - сектой он назвал тех, кто не принимает Божьего пути спасения.
б) Ну а во-вторых, о том, что большинство людей в мире, не разумея пути Божьего скатываются в ад, писали еще апостолы:

Матф.7:13 Входите тесными
вратами, потому что широки врата и
пространен путь, ведущие в
погибель, и многие идут ими;

Или вот здесь:

Рим.9:27 А Исаия провозглашает
об Израиле: хотя бы сыны
Израилевы были числом, как песок
морской, [только] остаток спасется;

Как видите, Павел на Исайю ссылается, т.е. еще тогда была такая тенденция.

в) Ну и в третьих - посмотрите на потоп. В потопе спаслись только 8 душ... а потонувших, которые не захотели послушаться Ноя, было гораздо больше.
Можно вспомнить Исход, когда из Египта вышла всего-то 1/5 число всех евреев... а 4/5 так и остались в Египте... и где они сегодня??? никто не знает...
и тд, и тп...
Так что - Причем тут Ваш оппонент, если такое положение дел - Богом установлено?

В Теле Христа как в Ковчеге Спасения есть Дверь и эта Дверь Сам Закланныи как ОТКРЫТЬ эту Дверь чтобы воити в этот Ковчег Спасения и там вкусит в себя Пасху Христа ? Что надо сделать по образам ВЕЧНОГО постановления о Пасхе Господнеи ? Число 8 указывает на последущии день за Пасхои Господнеи что происходит в этот день с теми кто вкусили в себя Пасху Христа ?

[janzen]

Можете весь этот свой набор фантазий прихода к Богу, подтвердить Слово Божьим? И открыть Писанием те, якобы тайны, которые никто из форумчан не знает? Уж извините, но без Слова верить вашей версии не получается.

Как вкусить в себя Пасху Христа описано образно в ВЕЧНОМ постановлении о Пасхе Господнеи . Надо взять Кров Агнца и обмазать КОСЯК Двери Закланного в Тело Христа тогда Дверь в Царство Небесное откроется и вы будете в Ночи Смерти Сынаи Божего вкушать в себя Агнца Христа ОБЕТОВАНИЕМ вашего избрания в Божем народе , Глас Бога это ОБЕТОВАНИЕ вам Сам скажет, так спасались люди во все времена и по ныне . Этим ОБЕТОВАНИЕМ Бог заключит с вами Собои Завет и ОН станет жить внутри вас потом Христос даст вам Отца, Он погрузит вас в полноту Духа Святого и на вас будет Знамение Завета Которыи внутри вас ,так Бог устанвить свои Завет перед Собои , на вас образно говоря будет Радуга внутри Облака , Сын в Отце . ЕСли бы внутри вас была бы Пасха Христос вы бы это в Писании увидели

[Кадош]

Да, я вам подтвердил, что изначально власть по назначению мирской начальств и властей была Богом предана сатане, поэтому Писание его и называет "князем мира сего". Так что каждый стоящий во власти должен знать, что он назначен на свою должность сатаной.

Вот тут не могу с Вами согласиться...
Бог - сатане никакой власти не передавал.
Когда сатан-диавол утверждает Христу(в момент искушения - см. Мф.4 глава), мол ему дана всякая власть на земле, то он врет, нагло и откровенно, потому что он лжец и отец лжи.
Другое дело, что это люди, через свои грехи, отдают ему власть над собой, и именно поэтому он князь мира сего!
А не потому что Бог ему какую-то власть давал...
сатан-диавол - просто инструмент в руках Бога. Правда с очень специфическими функциями(главные из которых - врать и убивать), но он просто инструмент Божий. И Бог никогда никакой власти ему не передавал.
Образно, конечно можно представить себе сатана - как некую злую бойцовскую собаку, которую Бог держит на поводке.
эта собака может только рвать и грызть.
И в зависимости от необходимости, Бог может немного отпускать поводок, с тем чтобы эта собака была ближе к нам, а может, когда хочет нас миловать - укорачивает поводок этой собаки и она не может до нас докоснуться...
В крайнем случае, Бог может спустить ее на нас, и тогда нам спасения уже нет.
Все зависит от нашего хождения пред Богом.
Насчет-же властей, Павел четко говорит:

Рим.13:1 Всякая душа да будет
покорна высшим властям, ибо нет
власти не от Бога; существующие
же власти от Бога установлены.

Некоторые думают, что власти выбираются на выборах - народом!
Другие, считают, что они умело подтасовывают результаты, поэтому пробираются во власть!
Третьи - вообще склонны ко всяким конспирологическим теориям!

В противовес этому, есть мнение Павла - это БОГ устанавливает те или иные власти!
Это Бог дает возможность властным структурам - делать то или иное!

И да, я знаю, за подстрочный перевод этого стиха: "не ведь есть власти если не от Бога". И понимаю желание некоторых понять эти слова, в том смысле что если власть делает нечто не от Бога - то она и не власть уже вовсе.
Нет, она именно от Бога.
Читаем в другом месте об этом:

Ис.19:4 И предам Египтян в руки
властителя жестокого, и свирепый
царь будет господствовать над ними,
говорит Господь, Господь Саваоф.

Так что власти - это тоже инструмент Бога, по нашему духовному росту...
И слова Павла нельзя понимать в таком ключе.
Поэтому далее, Павел пишет так:

Рим.13:2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Рим.13:3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
Рим.13:4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Рим.13:5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.

[Pavlosbobash]

Путь Спасения и Три Единство Одного Бога . Первым к грешному язычнику приходить посланник Христа с Живои Водои благовестия и что это такое вы тут не знаете , по этои ЖИВОИ ВОДЕ на грешных язычников сходит Святым Духом Кровь Христа из Его духовного Тела , Кровь Христа (Святои Дух ) даётся на очень короткое время и предназначена Она только для Жертвенника Кто такои Жертвенник вы тут не знаете и знат НЕ хотите , на Жертвеннике Христос Собствнои сушностью лично человеку ГОВОРИТ Слово Спасения ,искупления ,возрождения и избрания в Его Теле и такои человек уверовал во имя Христа ИИсуса и вкусил в себя Пасху Христа это Первыи талант Благодати Божеи ПО Христу в нём этот человек крещён полнотои Духа Святого и это наш Отец Небесныи Второи Талант Благодати Божеи . Сын и Его Отец а Кто ТРетии !?

Можете весь этот свой набор фантазий прихода к Богу, подтвердить Слово Божьим? И открыть Писанием те, якобы тайны, которые никто из форумчан не знает? Уж извините, но без Слова верить вашей версии не получается.

[Pavlosbobash]

Любой сектант и мракобес воображает себя носителем святой истины, а остальных еретиками. Это типичный признак сектанта. С чем Вас и поздравляю.

Да, я вам дал Слово Писаний о том, как духовно различить истину от заблуждения

Вот снова подтвердили, что воображаете властелином мира не Б-га, а сатану. То не так, что это голимое язычество.

Да, я вам подтвердил, что изначально власть по назначению мирской начальств и властей была Богом предана сатане, поэтому Писание его и называет "князем мира сего". Так что каждый стоящий во власти должен знать, что он назначен на свою должность сатаной. Другое дело, что ныне, когда сатана находится на цепи "Удерживающего Ангела", Бог может сатане запретить те, или другие назначения, если назначаемый сатаной человек, необходим Богу для Его промыслов.
Что касается назначаемых, то если назначенный во власть исполняет Законы в духе Истины(правде), то такой назначенный служит Богу, а если назначенный творит беззакония и говорит ложь, то такой начальствующий служит сатане. Впрочем, Писание и не скрывает такой власти сатаны: "6. и сказал Ему диавол: "Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; 7. итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое".(Лк. 4:6,7)

[Кадош]

Вы сказали что только небольшая секта придерживается правильно учение, а на земле правит сатана

а) Ну во-первых он этого не говорил... Как раз наоборот - сектой он назвал тех, кто не принимает Божьего пути спасения.
б) Ну а во-вторых, о том, что большинство людей в мире, не разумея пути Божьего скатываются в ад, писали еще апостолы:

Матф.7:13 Входите тесными
вратами, потому что широки врата и
пространен путь, ведущие в
погибель, и многие идут ими;

Или вот здесь:

Рим.9:27 А Исаия провозглашает
об Израиле: хотя бы сыны
Израилевы были числом, как песок
морской, [только] остаток спасется;

Как видите, Павел на Исайю ссылается, т.е. еще тогда была такая тенденция.

в) Ну и в третьих - посмотрите на потоп. В потопе спаслись только 8 душ... а потонувших, которые не захотели послушаться Ноя, было гораздо больше.
Можно вспомнить Исход, когда из Египта вышла всего-то 1/5 число всех евреев... а 4/5 так и остались в Египте... и где они сегодня??? никто не знает...
и тд, и тп...
Так что - Причем тут Ваш оппонент, если такое положение дел - Богом установлено?

[Pavlosbobash]

Исповедуите Христа ИИсуса ,я вас слушаю ! Дух Христов это КТО ?и откуда ? Расскажите как Христос дал вам Себя ?

Выше я уже писал, но напомню о сути духов - Духа Божьего и духа антихриста:
1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.(1-е Ин. 4:1-3).
Поэтому христиане должны жить исключительно помыслами духовными, а не плотскими, и таковые имеют "рождение свыше". И этими помыслами должны стремиться ко Христу и Царству Его Небесному, как и сказано: "9. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его."(К Римлянам 8:9)

[janzen]

Путь Спасения и Три Единство Одного Бога . Первым к грешному язычнику приходить посланник Христа с Живои Водои благовестия и что это такое вы тут не знаете , по этои ЖИВОИ ВОДЕ на грешных язычников сходит Святым Духом Кровь Христа из Его духовного Тела , Кровь Христа (Святои Дух ) даётся на очень короткое время и предназначена Она только для Жертвенника Кто такои Жертвенник вы тут не знаете и знат НЕ хотите , на Жертвеннике Христос Собствнои сушностью лично человеку ГОВОРИТ Слово Спасения ,искупления ,возрождения и избрания в Его Теле и такои человек уверовал во имя Христа ИИсуса и вкусил в себя Пасху Христа это Первыи талант Благодати Божеи ПО Христу в нём этот человек крещён полнотои Духа Святого и это наш Отец Небесныи Второи Талант Благодати Божеи . Сын и Его Отец а Кто ТРетии !?

[Werty1383]

Любой сектант и мракобес воображает себя носителем святой истины, а остальных еретиками. Это типичный признак сектанта. С чем Вас и поздравляю.
.

Мракобесие по вашему, поклоняться Господу Иисусу?
или вы чтите Отца без Сына?
Так делали и неверующие иудеи

[janzen]

Любой сектант и мракобес воображает себя носителем святой истины, а остальных еретиками. Это типичный признак сектанта. С чем Вас и поздравляю.


Вот снова подтвердили, что воображаете властелином мира не Б-га, а сатану. То не так, что это голимое язычество.

Почему вы НЕ сектант ?

[janzen]

Любой сектант и мракобес воображает себя носителем святой истины, а остальных еретиками. Это типичный признак сектанта. С чем Вас и поздравляю.

Вы можете думать ? К примеру Христос ИИсус Сам Хлеб Вечнои Жизни и только у Него ГЛАГОЛ Вечнои Жизни по Писанию и реально . Напишите Кто глаголит человеку ВЕчную Жизнь ?

[Дмитрий Резник]

секта - это все те,. кто кто не принимает Божественность нашего Господа Иисуса Христа и находится в заблуждении как и сказано: "2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.(1-е Ин.4:2,3).

Вот для всех тех, кто не может различать Дух Истины далее сказано: "...того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10. и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12. да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду."(2-е Фес. 2:9-12).

Любой сектант и мракобес воображает себя носителем святой истины, а остальных еретиками. Это типичный признак сектанта. С чем Вас и поздравляю.

Что за выдумки? Прочтите, что я сказал кто есть секта: "секта - это все те,. кто не принимает Божественность нашего Господа Иисуса Христа и находится в заблуждении." Откуда у вас такая интерпретация моих слов?
Что касается власти сатаны, то да, именно сатана назначает все мирские власти. Что не так?

Вот снова подтвердили, что воображаете властелином мира не Б-га, а сатану. То не так, что это голимое язычество.

[janzen]

Что вы прикидываетесь. Разве не понимаете,что исповедовать нашего Господа Иисуса Христа, значит Ему поклоняться как Богу, ибо ради нас Он умалил Себя, снизойдя в плотском Теле в этот мир. И мы это должны понимать Истинным Духом Хрстовым, а не выдумывать всякую чушь и версии, предполагающие отвержение Его как Бога.

Исповедуите Христа ИИсуса ,я вас слушаю ! Дух Христов это КТО ?и откуда ? Расскажите как Христос дал вам Себя ?

[Pavlosbobash]

И как надо принять эту БОЖЕСТВЕННОСТЬ ? ВЫ масло масленое не пробывали ?

Что вы прикидываетесь. Разве не понимаете,что исповедовать нашего Господа Иисуса Христа, значит Ему поклоняться как Богу, ибо ради нас Он умалил Себя, снизойдя в плотском Теле в этот мир. И мы это должны понимать Истинным Духом Хрстовым, а не выдумывать всякую чушь и версии, предполагающие отвержение Его как Бога.