Обоснование Три-Единства

[lidacik]

[QUOTE=elektricity;n10735268]

Господь Иисус Христос является носителем человеческого образа изначально
до творения, потому и человек создан на образ Божий, на образ Сына

Вы нигде не найдёте в Ветхом Завете даже намека на то, что Сын Божий уже существовал или каким-то образом проявлял свою деятельность. Там нет ни одного слова о Нем или от Него, что позволило бы предположить, что уже существующий Сын Божий позднее явит Себя на земле. В самом деле, если бы Ветхий Завет содержал ясное учение на такого рода событие, евреи не испытывали бы затруднений в принятии Мессии, когда Он пришел. Они, несомненно, ожидали Мессию, но не того, который якобы уже существовал на небе. С другой стороны, Библия ясно говорит нам, что Господь Бог Всемогущий ОБЕЩАЛ появление или рождение Мессии.

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)
поэтому ответ на ваш вопрос состоит в том, что кровь Господня пролитая на кресте, жертвуктся во спасение человеков, откуда эта кровь
именно в той плоти, в которой Он к нам приходит, плоти такой же, как и наша, потому и страдания Его настоящие человеческие
поэтому и принятие на Себя человеческой плоти, Того, Кто Берет на Себя грехи человечества и за это страдает

Так что Закон говорит о принесении в жертву людей?

Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил (Ис.7:14)
се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог (Мф.1:23)

Ну и где тут имя Иисус Христос или Йешуа Машиах , есть Еммануил ( но это .."с нами Бог , а Йешуа - "Яхве помощь") - теперь чуствуете разницу , и тут дети воспроизводяться нормальным способом - приступил к жене и зачала , и теперь в конце как с иврита эта фраза про "Деву" с Большой Буквы звучит :
/14/ ПОСЕМУ ГОСПОДЬ САМ ДАСТ ВАМ ЗНАК :ВОТ ТА ЖЕНЩИНА МОЛОДАЯ БЕРЕМЕННА, И РОДИТ СЫНА , И ДАСТ ЕМУ ИМЯ ИМАНУ-ЭЛЬ [С НАМИ ВСЕСИЛЬНЫЙ].
Теперь , если это жена пророка естествено она не девственница , тут использовано слово "АЛЬМА" -молодая женщина, а девственица другое слово - "БЕТУЛА" ,но жена естественно если она жена не может быть по определению девственицей...Всё довольно просто и ясно .

ваши же рассуждения на счет необходимости зачатия человека именно половым путем, по крайней мере странны
не уж то для Бога является невозможным зачатие безсеменное Духом Святым
ведь верим же мы в чудесное появление тонн пищи, в виде хлебов и рыбы, так почему не верите, что Мария могла зачать мужа не знавши

Разве Мария нарекла Иешуа Еммануилом? Нет.
Кто-нибудь из апостолов обращался к нему так? Нет.
В скольки Евангелиях упоминается об Еммануиле? Только у Матфея. А почему только у одного него? Да потому что в изначальном варианте (на арамейском) первой главы вообще не было.
Своё "научное" изыскание родословной и соответствия ветхозаветным пророчествам Матфей или кто то от его имени добавил позже уже к греческому варианту.
В тексте Исайи нет девственниц. Нет. Эта ложь расползлась по умам из-за Септуагинты. Исайа такого не говорил. Да, для Бога это НЕ вопрос.
Но если мы упираемся в текст - христиане лгут так как текст Исайи говорит не об этом.

а Сам Бог разве не может, вот с Иаковом у Него дела были

А поподробнее можете написать......Вот например здесь написано про ангелов. 32Иаков продолжил свой путь, и ангелы Божьи встретили его. ²Когда Иаков увидел их, он сказал:
– Это Божий стан! – и назвал то место Маханаим.

Он рождается, умирает и воскресает, для нас верующих Он Богом быть не перестает

Это лично ваше мнение которое ничего общего не имеет с Истинным Богом.

у Церкви же, изначально имеются нужные ответы и со ссылкой на Писание, и на сам здравый смысл

И у КАКОЙ Церкви ,если не секрет, имеются нужные ответы ?

подтверждений Троицы предостаточно и в предметном, непредвзятом разговоре
там нечем возразить, что легко можно продемонстрировать
проблема в том, что вам подобные заведомо ангажированы и неспособны к таким разговорам
ведь дело тут не в разномыслиях см.1Кор.11:19, но в самой несосотятельности
духовной и академической, поскольку сами себя и отмежевали ..

Так действительно бывает у язычников!
У них всегда много богов!
А кто слушает слово Завета Всевышнего тот знает, что Истинный Бог ОДИН, и нет ТАКОГО ни второго, ни третьего, ни сотого!!!А ложных- их множество.

уверяю вас, никаких проблем у Церкви с пониманием Троицы не существует и даже у такого как я, завсегда найдутся нужные ответы
противникам же, обязательно придется либо противоречить Писанию(мол перевод не тот), либо споткнуться на своем же слове

Вы хотите обсудить учение о троице. Ваша точка зрения мне понятна и смысл понятен- НО в Библии нет учения о троице. Поэтому ненужно называть это учение библейским и то что Церковь и вы видите его в Библии так как Иешуа этому не учил. И если вам хочется обсуждать различные человеческие учения, то это конечно ваше право, но вот приписывать это учение Библии, не нужно. Меня именно это беспокоит. Должны быть "мухи отдельно и котлеты отдельно". Понимаете?

[Werty1383]

я и сейчас не признаю…глупость устойчиво передаётся из поколения в поколение

и так будет продолжаться до тех пор, пока не родит "имеющая родить"

Для этого и покаяние, т е, обновление ума, метанойя

[Воздух]

я встретил интересную трактовку слова/понятия "покаяться" - типа четырёх-ступенчатый процесс:

задуматься - поразмыслить - изменить образ мышления - действовать в соответствии с новым образом мышления

Покаяння у гріхах своїх, чи не так? Спочатку треба усвідомити свої гріхи - як? Або через слово від Бога - почуте, але не таке яке в одне вухо влетіло, з іншого вилетіло, а таке яке спустилося у саме серце; або через тяжкі випробування і постійну думку "а за що мені таке?". Після такого усвідомлення приходить думка-питання "а чи можна якось позбутися того про що і згадувати соромно?"...

[Вовчик]

Ви про грецьке слово μετάνοια? Так, перекладається як "зміна думок", але який механізм такої зміни?

я встретил интересную трактовку слова/понятия "покаяться" - типа четырёх-ступенчатый процесс:

задуматься - поразмыслить - изменить образ мышления - действовать в соответствии с новым образом мышления

механизм - в двух словах не скажешь - но причина - неудовлетворённое ожидание

как вера по Павлу - только не реализованая и тогда человек задумывается…если поумнел...

[Воздух]

Именно поумнеют - чтобы покаяться - надо поумнеть

Вы же знаете что такое покаяние…надеюсь...

Ви про грецьке слово μετάνοια? Так, перекладається як "зміна думок", але який механізм такої зміни?

[Вовчик]

Вы сослались на Петра, почему бог не наводит на землю огненный потоп

Человечество в нынешнем состоянии не переживёт очистительный энергоимпулс/"огонь" - обеспечивающий Вечную Жизнь всего тела

49. Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
50. Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
51. Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? нет, говорю вам, но разделение;
52. ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
53. отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
54. Сказал же и народу: когда вы видите облако, поднимающееся с запада, тотчас говорите: «дождь будет», и бывает так;
55. и когда дует южный ветер, говорите: «зной будет», и бывает.
56. Лицемеры! лицо земли и неба распознавать умеете, как же времени сего не узнаете?
57. Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно?
58. Когда ты идешь с соперником своим к начальству, то на дороге постарайся освободиться от него, чтобы он не привел тебя к судье, а судья не отдал тебя истязателю, а истязатель не вверг тебя в темницу.
59. Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки.
(Св. Евангелие от Луки 12:49-59)

[Вовчик]

Ви посилаєтесь на цей вірш - Михей 5:2 (синодальний - 5:3)?

И на этот и на логику и на главу 12 Откровения...

[Caleb]

работает…

человечество единый организм…

зачёт "по одному" - здесь Павел прав

только причину указал неправильно - Адам и Ева не виноваты

Вы сослались на Петра, почему бог не наводит на землю огненный потоп

[Вовчик]

Не порозумнішають, а прийдуть до покаяння, тобто покличуть Спасителя.

Именно поумнеют - чтобы покаяться - надо поумнеть

Вы же знаете что такое покаяние…надеюсь...

[Воздух]

и так будет продолжаться до тех пор, пока не родит "имеющая родить"

Ви посилаєтесь на цей вірш - Михей 5:2 (синодальний - 5:3)?

[Вовчик]

Тогда ваша цитата не работает ибо все умирают, а к покаянию не приходят

работает…

человечество единый организм…

зачёт "по одному" - здесь Павел прав

только причину указал неправильно - Адам и Ева не виноваты

[Caleb]

я и сейчас не признаю…глупость устойчиво передаётся из поколения в поколение

и так будет продолжаться до тех пор, пока не родит "имеющая родить"

Тогда ваша цитата не работает ибо все умирают, а к покаянию не приходят

[Воздух]

Долготерпит…ждёт, пока поумнеют...

Не порозумнішають, а прийдуть до покаяння, тобто покличуть Спасителя.

[Вовчик]

В предыдуший раз вы не признали что в каждом поколении люди приходят к покаянию.

я и сейчас не признаю…глупость устойчиво передаётся из поколения в поколение

и так будет продолжаться до тех пор, пока не родит "имеющая родить"

[Werty1383]

Триединство описывается еще с Бытия, с самой первой главы
В начале сотворил Бог небо и землю.

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3 И сказал Бог

Как видим, здесь все три: Бог, Дух Божий и предвечное Слово.