Обоснование Три-Единства

[Кадош]

Так и мы как и Адам не станем богами подобно Всевышнему...

Стать Богом - это вообще оксюморон!
Но Вы пока этого не понимаете...
Попытаюсь объяснить...
Дело в том, что Одно из главных качеств которое отличает Бога от Его творений - Его неизменчивость. неизменяемость:

Чис.23:19 Бог не человек, чтоб Ему
лгать, и не сын человеческий, чтоб
Ему изменяться.

Иак.1:17 Всякое даяние доброе и
всякий дар совершенный нисходит
свыше, от Отца светов, у Которого
нет изменения и ни тени перемены.

Евр.13:8 Иисус Христос вчера и
сегодня и во веки Тот же.

Поэтому если Вы пишите глагол стать, то он не применим к Богу.
Ты либо Бог, либо не Бог...
А стать Богом - это просто оксюморон.

[Кадош]

[SIZE=16px][FONT=Calibri]Грустно все это. Каждый, в принципе, имеет право представлять себе Бога как хочет: сросшимся, [FONT=Times New Roman]трехголовым, или вочеловечившимся, - главное, быть терпимым

БЫть терпимым к тем, кто извращает Библию, у меня не получается. Простите мне мою такую человеческую слабость.

Хотя ни одного аргумента в пользу троицы или триединого вы не привели

Ложь - не к лицу, воину! (с)
Не надо так откровенно врать.
Я Вам лично приводил.
Другое дело, что Вы не желаете принимать говоримое Вам.
Как говорили в СССР: Если Вам дали высшее образование - это не значит, что Вы его получили.
Так и с Вами!
Обоснований я лично Вам дал кучу... Например Ис.48:16...
Но Вы-ж не желаете принимать...
Так что это Вы не привели ничего в подтверждение своих пустых заявлений, напоминаю их Вам:

То у Вас наличие Божественной природы у Христа на 100% Противоречит Библии.
То у Вас - у Христа не было Духа, причем тут-же приводите стих, который Вас же и опровергает.
То у Вас - Иисус - борец против религии...
А теперь в Писании нет о Триединстве ничего...

Вот Вы, как раз, никак ни одно из этих утверждений не обосновали...
А на меня, свою безосновательность не надо Вам перекладывать...

[Воздух]

Если Вы приходите со странным учением (Есть Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух, впрочем не три бога, но один), то это Вы должны его доказывать.

Ви визнаєте ці слова за істину?
"А віра то підстава сподіваного, доказ небаченого. (До євреїв 11:1)".
А якщо визнаєте, тоді повинні розуміти що не раціональне мислення є тим каналом який пов'язує людину з Богом, а віра Богу. А раціональне мислення дуже важливе аби діяти по вірі Богу, тобто по волі Його.
Тепер безпосередньо до питання Трійці. Бог всюдисущий, всемогутній... і "живе в неприступному світлі". Як це доказати людині? Читаємо До євреїв 11:1.

[Мелодия]

Зачем истинному Богу проклинать и истреблять один народ вместе со скотом и давать его землю другому народу? Ведь этим он порождает ненависть, вечные войны и вражду! Неужели такие войны между народами – это план Истинного Бога ?
Совершает ли истинный Бог геноцид и проклятия народов и наций? Ведь именно с такой верой в Яхве что он проклинает и уничтожает видны соответствующие плоды ... Через что проходит Еврейский народ: постоянные войны, кровь льется рекой, вокруг евреев одни враги, пленение в Мидо-Персию и Вавилон, бесконечные внутренние конфликты!
Это ужас! Нет внутреннего мира в Израиле , – а Яхве обещал мир! Но вместо этого мы видим вокруг одни враги! Тысячилетиями – и по сей день! Разве истинный Бог провокатор? Или ОБМАНЩИК? Или это Божий план, чтобы лбами столкнуть народы? И из-за чего ? Из-за куска земли ???
Зачем это Истинному Богу ? Никогда не приму эту ложь! Какой-то этот бог – Яхве – ущербный и кровожадный – решил себя прославить, чтобы всем показать свою гордыню, эгоизм, тщеславие и величие! И столкнуть лбами народы на бесконечные войны,–видимо так ему легче управлять людьми через своих слуг.

lidacik,
добрый день.
Скажите, а что говорит по этому поводу ваш пастор, священник? Ведь учась в семинарии, он вероятно посещал лекции по теологии , где изучается систематическое богословие, и должен связно излагать доктрины христианской веры.
И если мы сейчас говорим о Боге, то каков Он по-вашему? Почему вы вычеркнули из Его качеств и атрибутов справедливость и Его замыслы по отношению к человечеству ?
Где ложь ?
Или вы в принципе выбрасываете Ветхий Завет за ненадобностью?
Благодарю за ответы.

[janzen]

Если Вы ссылаетесь на Мессию, то, вероятно, Вам кажется, что мнение Мессии для Вас авторитет. Но Мессия поклонялся именно тому Б-гу, Который Вам так не нравится. Вы поэтому выдумали какого-то своего деда Мороза с мешком подарков и назвали его Б-гом. Надо ли говорить, что человек не может или не должен создавать богов по своим предпочтениям.
Кроме того, Вам надо осознать, что человек со своим ограниченным разумом не может оценивать плоды Б-га. Не по Сеньке шапка. Тем более, что Вашего разума почему-то не хватает даже на то, на что хватает даже у дремучего дикаря - восхищаться чудом Б-жьего сотворения.

ИИсус сказал к УВЕРОВШИМ в НЕГО! Иудеям что их отец дьявол не думаю что ИИсус поклонялся их отцу ,а так эти дьявола и в Христа верили и Писание талмутили все также как и вы НЫНЕ .

[Дмитрий Резник]

в Библии есть учение о Троице, которому не возможно возразить, в пердметном и непредвзятом разговоре
и разумеется со ссылкой не на карманную, отредактированную под себя Библию

Никто не должен возражать против Троицы. Это Вы должны ее доказывать.
Если Вы мне скажете: я умею гнуть на расстоянии вилки, то я не буду доказывать, что Вы этого не можете делать. Мало ли что бывает. Это Вы, если хотите, чтобы Вам поверили, должны показать свое умение.
Если Вы приходите со странным учением (Есть Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух, впрочем не три бога, но один), то это Вы должны его доказывать. Никто не обязан опровергать это учение. Но если Вы представите Ваши доказательства, тогда их можно опровергать, и это сделано уже не раз. Ибо все "доказательства" Троицы основаны на безграмотности и слепой вере. Вроде Вашего "опосредованного" аргумента, что "в ВЗ Бог говорит о Себе во множественном числе". Это тысячи раз уже объяснено, в том числе лингвистами, и в учебниках древнееврейского языка этому посвящены параграфы. Но Вы будете всю жизнь продолжать повторять свои неграмотные утверждения. И Вам будет казаться поэтому, что в Библии якобы есть Троица.

[Дмитрий Резник]

Мессия сказал: ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ! Какие плоды этого "истинного бога" ? Что хорошего он принес в мир и особенно своему, народу, у которого с древних времён и до сего дня идёт война со своими соседями?
КТО СТОИТ ЗА ЭТИМ "богом"? Какой дух им управляет? Можем ли мы подражать этому "богу", как учит нас ап. Павел? Не кажется ли вам, что ДЕЛА ЭТОГО БОГА ТАК ПОХОЖИ НА ДЕЛА САТАНЫ?

Если Вы ссылаетесь на Мессию, то, вероятно, Вам кажется, что мнение Мессии для Вас авторитет. Но Мессия поклонялся именно тому Б-гу, Который Вам так не нравится. Вы поэтому выдумали какого-то своего деда Мороза с мешком подарков и назвали его Б-гом. Надо ли говорить, что человек не может или не должен создавать богов по своим предпочтениям.
Кроме того, Вам надо осознать, что человек со своим ограниченным разумом не может оценивать плоды Б-га. Не по Сеньке шапка. Тем более, что Вашего разума почему-то не хватает даже на то, на что хватает даже у дремучего дикаря - восхищаться чудом Б-жьего сотворения.

[elektricity]

Вы нигде не найдёте в Ветхом Завете даже намека на то, что Сын Божий уже существовал или каким-то образом проявлял свою деятельность. Там нет ни одного слова о Нем или от Него, что позволило бы предположить, что уже существующий Сын Божий позднее явит Себя на земле. В самом деле, если бы Ветхий Завет содержал ясное учение на такого рода событие, евреи не испытывали бы затруднений в принятии Мессии, когда Он пришел. Они, несомненно, ожидали Мессию, но не того, который якобы уже существовал на небе. С другой стороны, Библия ясно говорит нам, что Господь Бог Всемогущий ОБЕЩАЛ появление или рождение Мессии.

в ВЗ Бог говорит о Себе во множественном числе, что опосредственно указывает на Сына, в НЗ о Сыне говорится непосредственно
к тому же в Библии и не должно обо всем говорится, согласно самой Библии см.Ин.21:25)

Так что Закон говорит о принесении в жертву людей?

в жертву принесен Сын Божий, принявший на Себя человеческую плоть

Ну и где тут имя Иисус Христос или Йешуа Машиах , есть Еммануил ( но это .."с нами Бог , а Йешуа - "Яхве помощь") - теперь чуствуете разницу , и тут дети воспроизводяться нормальным способом - приступил к жене и зачала , и теперь в конце как с иврита эта фраза про "Деву" с Большой Буквы звучит :
/14/ ПОСЕМУ ГОСПОДЬ САМ ДАСТ ВАМ ЗНАК :ВОТ ТА ЖЕНЩИНА МОЛОДАЯ БЕРЕМЕННА, И РОДИТ СЫНА , И ДАСТ ЕМУ ИМЯ ИМАНУ-ЭЛЬ [С НАМИ ВСЕСИЛЬНЫЙ].
Теперь , если это жена пророка естествено она не девственница , тут использовано слово "АЛЬМА" -молодая женщина, а девственица другое слово - "БЕТУЛА" ,но жена естественно если она жена не может быть по определению девственицей...Всё довольно просто и ясно .

ясно то, что игнорируете Писание, где ясно говорится, что Мария зачала мужа не знавши
как и туповатыми выглядят попытки Деву переписать на молодую женщину
тогда как в подстрочном переводе именно παρθένος - дева
ну и то, что жена не может быть девственницей, кстати почему ?.

Разве Мария нарекла Иешуа Еммануилом? Нет.
Кто-нибудь из апостолов обращался к нему так? Нет.
В скольки Евангелиях упоминается об Еммануиле? Только у Матфея. А почему только у одного него? Да потому что в изначальном варианте (на арамейском) первой главы вообще не было.
Своё "научное" изыскание родословной и соответствия ветхозаветным пророчествам Матфей или кто то от его имени добавил позже уже к греческому варианту.
В тексте Исайи нет девственниц. Нет. Эта ложь расползлась по умам из-за Септуагинты. Исайа такого не говорил. Да, для Бога это НЕ вопрос.
Но если мы упираемся в текст - христиане лгут так как текст Исайи говорит не об этом.

хочу сразу сказать, если вы намеренны манипулировать Библией, так это без меня
что касается имени Еммануил, так сказано же «с нами Бог», имя же Иешуа как раз означает «бог помощь, спасение»
имя состоит из корней слов Яхве (имя Бога в Ветхом Завете) и шуа («спасение»), краткая форма — (иврит) Йешу́а.
так что все здесь чин чинарем

А поподробнее можете написать......Вот например здесь написано про ангелов. 32Иаков продолжил свой путь, и ангелы Божьи встретили его. ²Когда Иаков увидел их, он сказал:
– Это Божий стан! – и назвал то место Маханаим.

и что с того, к чему опять эти намёки, Иаков встречался с Богом и это означает, что Бог сходил на землю
или не сходил ?.

Это лично ваше мнение которое ничего общего не имеет с Истинным Богом.

такое мнение - обоснованное, со ссылкой на, Писание и сам здравый смысл
а вам подобным, в предметном разговоре, и слова из себя не выдавить
без того, что бы не пойти супротив Слова Божьего или же споткнуться на своем

И у КАКОЙ Церкви ,если не секрет, имеются нужные ответы ?

в Христовой Церкви, разумеется

Вы хотите обсудить учение о троице. Ваша точка зрения мне понятна и смысл понятен- НО в Библии нет учения о троице. Поэтому ненужно называть это учение библейским и то что Церковь и вы видите его в Библии так как Иешуа этому не учил. И если вам хочется обсуждать различные человеческие учения, то это конечно ваше право, но вот приписывать это учение Библии, не нужно. Меня именно это беспокоит. Должны быть "мухи отдельно и котлеты отдельно". Понимаете?

в Библии есть учение о Троице, которому не возможно возразить, в пердметном и непредвзятом разговоре
и разумеется со ссылкой не на карманную, отредактированную под себя Библию
если согласны на Синодальный перевод, можем поговорить, иначе не имеет смысла

[Caleb]

Зачем истинному Богу проклинать и истреблять один народ вместе со скотом и давать его землю другому народу

То есть про дела вашего истинного бога мы не узнаем.
а Иегова разрешил потомкам Авраама завоевать Ханан
Но патриархи жили 200 лет, в Египте евреи жили 400, еще 40 лет шли в Ханан.
потом действительно частично уничтожили население Ханана, но сами попали в рабство к Филистиме еще на 400 лет.

Может ли дать истинный Бог Христа повеление на анексию чужих территорий и предавать заклятию даже ни в чем не повинный скот, женщин, стариков и детей?

А где у евреев свои территории ?
И вообще говоря в Ханан приходили разные народы, шумеры, аккадцы, касситы, аморреи, гутеи, арамеи, халдеи
Никого не спрашивая
одни евреи ждали права завоевания Ханана

[Вовчик]

Лучше вашего бога который сидит на облаке и безучастно смотрит на беды людей

Рассмотрим постепенно…

Похож на Христа или нет? Христос на облаке сидел?

[lidacik]

Что имеется ввиду ?
какие дела вашего бога?

Зачем истинному Богу проклинать и истреблять один народ вместе со скотом и давать его землю другому народу? Ведь этим он порождает ненависть, вечные войны и вражду! Неужели такие войны между народами – это план Истинного Бога ?
Совершает ли истинный Бог геноцид и проклятия народов и наций? Ведь именно с такой верой в Яхве что он проклинает и уничтожает видны соответствующие плоды ... Через что проходит Еврейский народ: постоянные войны, кровь льется рекой, вокруг евреев одни враги, пленение в Мидо-Персию и Вавилон, бесконечные внутренние конфликты!
Это ужас! Нет внутреннего мира в Израиле , – а Яхве обещал мир! Но вместо этого мы видим вокруг одни враги! Тысячилетиями – и по сей день! Разве истинный Бог провокатор? Или ОБМАНЩИК? Или это Божий план, чтобы лбами столкнуть народы? И из-за чего ? Из-за куска земли ???
Зачем это Истинному Богу ? Никогда не приму эту ложь! Какой-то этот бог – Яхве – ущербный и кровожадный – решил себя прославить, чтобы всем показать свою гордыню, эгоизм, тщеславие и величие! И столкнуть лбами народы на бесконечные войны,–видимо так ему легче управлять людьми через своих слуг.
Судя по истори Израиля, выведя их из рабства Египта, исполнил ли Яхвэ свое обещание? Пришел мир в Израиль? Неужели истинный Бог свои слова на ветер бросает? Как может прийти мир в Израиль, если сам Яхве дал почву и повод к вечным войнам, вечной вражде и вечным конфликтам, разделив людей на избранных и неизбранных, избрав себе какой-то "избранный" народ, а всех других сравнял с животными?
Так где этот мир у Еврейского народа? От чего они постоянно плачут у стены плача? Яхве первым выпустил этого " джина" под названием ГЕНОЦИД НАРОДОВ и дал негативный пример всему миру: если это можно одним – то можно и другим.
Теперь зададим себе вопросы – и каждый для себя пусть даст ответ .
1) Давал ли Отец Иисуса Христа закон, давая им лицензию на убийство людей?
2) Совершает ли Отец Христа геноцид и может ли это быть Божьим планом?
3) Стравливает ли Отец Спасителя мира народы на бесконечные войны? Это тоже "Божий" план?
4) Может ли дать истинный Бог Христа повеление на анексию чужих территорий и предавать заклятию даже ни в чем не повинный скот, женщин, стариков и детей?

[Caleb]

вот эти, например:

... будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас...
(Второзаконие 28:63)

Сильно похож на Христа?

Лучше вашего бога который сидит на облаке и безучастно смотрит на беды людей

[Вовчик]

Что имеется ввиду ?
какие дела вашего бога?

вот эти, например:

... будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас...
(Второзаконие 28:63)

Сильно похож на Христа?

[Caleb]

Если вы помните, принцип расплаты - "возмездие за грех - смерть". Так платить то придётся жизнью!

Не за всякий
Вот за кражу овцы штраф

¹ Если кто украдёт вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
Исход 22 глава

[lidacik]

по милости Иеговы заменили выкупом

Что то я тут вас не совсем поняла. С одной стороны Иешуа заплатил за нас, с другой всё таки отвечать придется. Если вы помните, принцип расплаты - "возмездие за грех - смерть". Так платить то придётся жизнью! И всё же - Христос заплатил или нам всё таки придётся платить? Поясните, пожалуйста, как вы сам это понимаете?