Обоснование Три-Единства

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • АНДРЕЙ 44
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Сам являясь Творцом.
    Иисус не Творец, он священник и царь.
    Иисус не умеет программировать днк.

    Прокомментировать:


  • АНДРЕЙ 44
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    22 и всё покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
    23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего всё во всём.
    Послание к Ефесянам 1 глава
    Это одно и тоже:

    Быт.14, 18
    ЦАРЬ СПРАВЕДЛИВОСТИ, ЦАРЬ МИРА вынес хлеб и вино, — он был СВЯЩЕННИК Бога Всевышнего

    Прокомментировать:


  • Дмитрий Резник
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383

    Конечно, не то же, что Отец.
    Личности однозначно различны, но природа одна, слава одна, поклонение принимают одинаково, Сын гораздо выше любого твлрения, Сам являясь Творцом.

    И вы правильно заметили, Сын - шехина Отца, в Писаниях многократно упоминается
    Не будем сейчас касаться того, является ли Йешуа творцом или нет, и прочие детали.
    Остановимся на том, что Йешуа - шхина Отца.
    Вы согласились, что Йешуа - не Отец. Но Отец - это Б-г. Другого Б-га нет.
    Павел прямо говорит, что, хотя есть (у язычников) много богов и господ, но у нас один Б-г - Отец, из Которого все, и один господин - Мессия Йешуа.
    Это если кому-то мало очевидного факта, что Б-г один.
    Из этой цитаты следует, что нет многих богов, из которых у одного имя или титул Отец. Но есть один Б-г, и это Отец. А сын - это господин, и у Павла это различие ясно видно. То, что СП постоянно применяет к Йешуа архаичное слово "господь" не должно сбивать нас с толку. Это слово кюриос означает то же, что еврейское адон или арамейское мар, то есть просто господин.

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Дмитрий Резник

    Конечно, ссылка на Исаию.
    Но это не значит, что Исаия говорил о Мессии, как это ни странно.
    Приведу пример.
    Во 2 книге Шмуэля (2 Царств) Б-г говорит о Шломо, что тот будет Ему сыном, а Б-г будет ему отцом, и что, если Шломо согрешит, будет наказан и т.д.
    Текст однозначно говорит именно о Шломо. Однако автор Послания евреям применяет этот текст к Мессии.

    Это мидраш, когда фраза, подходящая к новой ситуации, вырывается из контекста и применяется к чему-то совершенно иному.

    Не будем забывать, что у того самого Иоанна Йешуа называет себя сыном Б-га, а не Б-гом. Более того, он подчеркивает, что в термине "сын Б-га" нет никаких претензий на божественность, ибо даже судьи называются богами.

    Объяснение: Иоанн сознательно соединяет эти два уровня, утверждая, что слава Б-га, увиденная Исаией, и слава Йешуа — это одно и то же. Это не буквальное тождество Б-г = Йешуа, а богословское утверждение: через Сына явилась та же слава, что и у Отца.
    Даже идея Троицы соглашается с тем, что Сын не то же, что Отец.
    Конечно, не то же, что Отец.
    Личности однозначно различны, но природа одна, слава одна, поклонение принимают одинаково, Сын гораздо выше любого твлрения, Сам являясь Творцом.

    И вы правильно заметили, Сын - шехина Отца, в Писаниях многократно упоминается

    Прокомментировать:


  • Дмитрий Резник
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383

    Евангелие от Иоанна, 12
    39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, 40 «народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их». 41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.

    Здесь идет прямая ссылка на Исайя, гл 6
    Конечно, ссылка на Исаию.
    Но это не значит, что Исаия говорил о Мессии, как это ни странно.
    Приведу пример.
    Во 2 книге Шмуэля (2 Царств) Б-г говорит о Шломо, что тот будет Ему сыном, а Б-г будет ему отцом, и что, если Шломо согрешит, будет наказан и т.д.
    Текст однозначно говорит именно о Шломо. Однако автор Послания евреям применяет этот текст к Мессии.

    Это мидраш, когда фраза, подходящая к новой ситуации, вырывается из контекста и применяется к чему-то совершенно иному.

    Не будем забывать, что у того самого Иоанна Йешуа называет себя сыном Б-га, а не Б-гом. Более того, он подчеркивает, что в термине "сын Б-га" нет никаких претензий на божественность, ибо даже судьи называются богами.

    Объяснение: Иоанн сознательно соединяет эти два уровня, утверждая, что слава Б-га, увиденная Исаией, и слава Йешуа — это одно и то же. Это не буквальное тождество Б-г = Йешуа, а богословское утверждение: через Сына явилась та же слава, что и у Отца.
    Даже идея Троицы соглашается с тем, что Сын не то же, что Отец.

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Дмитрий Резник

    Нет, он этого не говорит, да еще прямо. Вы так понимаете темный текст, но так Иоханан не говорит.
    Евангелие от Иоанна, 12
    39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, 40 «народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их». 41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.

    Здесь идет прямая ссылка на Исайя, гл 6

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от АНДРЕЙ 44
    Быт.14, 18
    ЦАРЬ СПРАВЕДЛИВОСТИ, ЦАРЬ МИРА вынес хлеб и вино, — он был СВЯЩЕННИК Бога Всевышнего,
    19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
    20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.

    ЦАРЬ СПРАВЕДЛИВОСТИ, ЦАРЬ МИРА СВЯЩЕННИК Бога Всевышнего.


    Нет такого титула, приведите цитату
    как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, 20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мёртвых и посадив одесную Себя на небесах,
    21 превыше всякого начальства, и власти, и силы, и господства, и всякого имени, именуемого не только в сём веке, но и в будущем,
    22 и всё покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
    23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего всё во всём.

    Послание к Ефесянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/1/#23

    Прокомментировать:


  • Дмитрий Резник
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383

    Зато, я полагаю, вы хорошо понимаете, Кто такой ЙХВХ.
    Можно сказать, что Иисус до воплощения, и есть ЙХВХ.
    Евангелист Иоанн об этом прямо говорит
    Нет, он этого не говорит, да еще прямо. Вы так понимаете темный текст, но так Иоханан не говорит.

    Прокомментировать:


  • Вовчик
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Вот, и как не "спорить"?
    Он не просто показал, Он Сам и есть этот Путь!
    Тебе лишь бы спорить…

    Ты думаешь - я не знаю этого тезиса Христа - я есмь Путь?

    Или я не рассуждал - как лучше написать - показал Путь или Я есмь Путь?

    Подумай сам, почему я написал всё-таки - показал Путь…но Путь написал с большой буквы…?

    Прокомментировать:


  • АНДРЕЙ 44
    Участник ответил
    Быт.14, 18
    ЦАРЬ СПРАВЕДЛИВОСТИ, ЦАРЬ МИРА вынес хлеб и вино, — он был СВЯЩЕННИК Бога Всевышнего,
    19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
    20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.

    ЦАРЬ СПРАВЕДЛИВОСТИ, ЦАРЬ МИРА СВЯЩЕННИК Бога Всевышнего.
    Сообщение от Werty1383
    Полнота Наполняющего все во всем
    Нет такого титула, приведите цитату

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Вовчик
    я полностью согласен с тобой, что это очевидно.

    Но зачем спорить?

    Для нашего спасения это не принципиально.

    Важно одно - Христос показал Путь к Спасению!!!
    Вот, и как не "спорить"?
    Он не просто показал, Он Сам и есть этот Путь!
    Вот такие "мелочи".
    Тебе приходилось свернуть чуть не туда, и оказывалось, совсем не туда?
    К примеру, говорят, Библия содержит Слово Божие
    Правильно?
    На первый взгляд, да, на самом деле, кое-что грубо отсекается

    Прокомментировать:


  • Вовчик
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383

    Сам спор вовсе не о троице и терминологии, а о Триединстве.
    Отец неразлучен с Сыном
    Единородный Сын, Сущий в недре Отчем
    Иисус в сердце Отца
    Отец Сущий, Сын Сущий
    Это ж, очевидно
    я полностью согласен с тобой, что это очевидно.

    Но зачем спорить?

    Для нашего спасения это не принципиально.

    Важно одно - Христос показал Путь к Спасению!!!

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Вовчик
    Валаам не поверил ослице…многие не верят Христу или не знают Его, но думают, что верят.

    Кстати - спасает Отец…Христос показывает путь к спасению.

    Я знаю, что Христос тоже Бог.

    Но скажи мне, почему так важно спорить о Троице?

    Ведь сейчас уже спорят только из желания победить.

    Сам спор вовсе не о троице и терминологии, а о Триединстве.
    Отец неразлучен с Сыном
    Единородный Сын, Сущий в недре Отчем
    Иисус в сердце Отца
    Отец Сущий, Сын Сущий
    Это ж, очевидно

    Прокомментировать:


  • Вовчик
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Именно Христос и есть - Дух животворящий.
    кстати, ослица говорила, но не спасла.
    Дух Валаама уже был с тухлецой, богатства и почет цаоский, держали мертвой хваткой
    Валаам не поверил ослице…многие не верят Христу или не знают Его, но думают, что верят.

    Кстати - спасает Отец…Христос показывает путь к спасению.

    Я знаю, что Христос тоже Бог.

    Но скажи мне, почему так важно спорить о Троице?

    Ведь сейчас уже спорят только из желания победить.


    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Вовчик
    Ослица могла спасти Валаама - наверное он тоже думал, что это идолопоклонство…

    Разве важно КТО спасает - важно, что СПАСАЕТ

    Иначе это лицемерие …смотреть не на Дух, а на Звание или Должность
    Именно Христос и есть - Дух животворящий.
    кстати, ослица говорила, но не спасла.
    Дух Валаама уже был с тухлецой, богатства и почет цаоский, держали мертвой хваткой

    Прокомментировать:

Обработка...