Поговорим о Льве Толстом

[Jewe]

Сегодня если женщина полюбила другого она может уйти и забрать ребенка и это все более менее нормально. Во времена Анны Карениной все было очень сложно - сватали не по любви, развестись было невозможно, женщина не могла уйти и взять с собой ребенка, общество отворачивалось от таких женщин. Очень сложная ситуация и суицид Анны Карениной объясним. И то , что Толстой поднял такую тему ( вызов церкви , вызов обществу ) смелый поступок. Это все реальность жизни.

Сегодня это уже следствие вот это вот лживой романтики писателей. Вы посмотрит на статистику разводов. Большинство браков распадаются. А почему? Да именно потому что им навязали вот такие лживые понятия о "любви". Половое влечение это не любовь. Это естественный инстинкт. Который очень быстро проходит. Обычно после пары месяцев семейной жизни.

И предавать сына ради своей похоти - это преступно. Как можно оправдывать сие преступление? Кто может оправдывать? Только такие же преступники.

И кто хочет такой судьбы для своих детей? Кто то хочет чтобы его дочь повторила Анну Каренину? Нет никто не хочет. Так а что ж вы в эталон то ставите ее поведение. Воспеваете ее чувства любви, восхищаетесь.

[Yosi]

Такие же выдумщики как и Толстой. Сами идеи в этом романе представляют из себя моральное уродство. Из за плотской любви обманывает мужа и плюет на сына. Это просто отвратительно.
Надо было раньше думать за кого замуж выходить. И из за того что у ней мозгов нет, должны страдать ее близкие люди. Она просто всех подставила как последняя...ну вы поняли кто.

Скорее всего Толстой писал Анну Каренину основываясь на реальной истории.

- - - Добавлено - - -

И предавать сына ради своей похоти - это преступно. Как можно оправдывать сие преступление? Кто может оправдывать? Только такие же преступники.

А разве она предала сына? Она искала способы забрать сына. Но в те времена это все было очень сложно. Роман "Анна Каренина" написан против общественных устоев. Общество бывает очень жестоким к некоторым людям. Даже сегодня люди убивают себя из-за общественного неприятия.

[Jewe]

Скорее всего Толстой писал Анну Каренину основываясь на реальной истории.

Понятное дело. Но дело в том что он возвел на пьедестал плотский инстинкт. Он сказал - Похоть - вот ради чего стоит жить и умирать.

- - - Добавлено - - -

А разве она предала сына? Она искала способы забрать сына. Но в те времена это все было очень сложно. Роман "Анна Каренина" написан против общественных устоев. Общество бывает очень жестоким к некоторым людям. Даже сегодня люди убивают себя из-за общественного неприятия.

Конечно предала. Она же погибла, оставив сына Сережу на произвол судьбы. По сути это предательство.

[Pan troglodytes]

Зачем же сразу в крайность?

Тянет почему-то ответить противной крайностью, когда то-то предлагает крайность. Типа вашей:

..ересь самоусовершенствования, любая церковь сделала бы то же самое...

Кстати вы не объяснили что хотели этим сказать - что церковь против того, чтоб человек становился совершенным (как Отец наш Небесный например), или приставка "само" таки вас раздражает? И кто же тогда должен читать писания, поститься и молиться - Пушкин?? )
---------

Самодеградация уже давно произошла и мы наследуем то что получили отцы наши, а они в свою очередь от своих отцов... и все указывает на Адама... так вот, если бы человечество смогло возвратить утраченную славу и праведность, то совершенно не потребовалось бы и Христу страдать!

Что мы вообще имеем, что не получили? Что не получил Адам, что не смог ничего поделать, кроме деградации? Может потому что прежде всех век Бог запланировал прийти и героически спасти грешно-падших людишек?
Вы действительно думаете что что-то могло не сойтись и Богу не пришлось бы совершать столь славный Подвиг??

[Лука]

Поразительное превращение происходит в этой теме. Писание учит "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден." (Тит.3:10,11) А тут, оказывается, все не так однозначно. Как только еретик оказывается известным писателем его ереси уже выглядят не такими отвратительными, как у "простых еретиков". Да и ереси ли это? И уже забыта церковная анафема и антицерковная риторика нашего героя, а сам он писательским мастерством и общественным признанием перекрывает и отодвигает в тень свои ереси.
Бог нам Судия. Но как по мне, оправдывающий еретичество Писателя, предает Христа.

[Yosi]

Конечно предала. Она же погибла, оставив сына Сережу на произвол судьбы. По сути это предательство.

Это да, соглашусь что слабину дала. Аналогично не понимаю людей взрослых, которые совершают суицид и оставляют детей своих. Но видимо совсем люди в отчаяние , рассудок мутится под прессом тяжелых обстоятельств...Не мне судить

[Евлампия]

Это да, соглашусь что слабину дала. Аналогично не понимаю людей взрослых, которые совершают суицид и оставляют детей своих. Но видимо совсем люди в отчаяние , рассудок мутится под прессом тяжелых обстоятельств...Не мне судить

Где-то я читала, будто сам Толстой считал, что Анна виновата перед людьми и перед Богом больше как мать: она предала Сережу, сына, которого так искренне любила, так и не полюбив девочки, рожденной от Вронского. Анна жнет то, что сеяла, и Толстой это тонко показывает.

[Мон]

А разве она предала сына? Она искала способы забрать сына. Но в те времена это все было очень сложно. Роман "Анна Каренина" написан против общественных устоев. Общество бывает очень жестоким к некоторым людям. Даже сегодня люди убивают себя из-за общественного неприятия.

Понятное дело. Но дело в том что он возвел на пьедестал плотский инстинкт. Он сказал - Похоть - вот ради чего стоит жить и умирать.

Какой ужос))))
Ребята, да вы роман-то читали?
Или только чьи-то дурацкие комментарии?
Кстати, это единственная его вещь, от которой Толстой не отрекался никогда и ставил ее выше всего, что написал, и по замыслу, и по построению, и по моральному смыслу.
Так что вы куда-то не туда поперли, пардон))) Почитайте роман. Или хотя бы эпиграф к нему. Там - вся суть романа: приговор героине.

[Yosi]

Где-то я читала, будто сам Толстой считал, что Анна виновата перед людьми и перед Богом больше как мать: она предала Сережу, сына, которого так искренне любила, так и не полюбив девочки, рожденной от Вронского. Анна жнет то, что сеяла, и Толстой это тонко показывает.

Сеяла ,сеяла...в современном обществе много таких. Руки в ноги , дуй на работу и корми расти детей. А в те времена все не так было - муки совести перед Богом , перед обществом и т.д.... Церковь навязывала эти рамки и устои. Этот роман против церкви. Сегодня церковь слаба своим влиянием , поэтому и общество свободнее...

[Pan troglodytes]

а Христос и Евангелие это и есть=христианство...

Это вы с чего решили? Аргументированно можете доказать?
Иисус говорил что многие придут под Его именем и соблазнят даже избранных.

[Мон]

Понятное дело. Но дело в том что он возвел на пьедестал плотский инстинкт. Он сказал - Похоть - вот ради чего стоит жить и умирать.

Нет, я не могу успокоиться.))) Я просто вообще в шоке!))) Приписывать Толстому - с его "Крейцеровой сонатой"!!! - восхваление похоти!!!! - когда в истории мировой литературы нет другого писателя, который бы с такой ненавистью относился бы не то что к разврату, а даже к этому природному инстинкту, и который всю жизнь воевал против него!!! Вы вообще хоть открывали что-то толстовское???)))

[Pan troglodytes]

Поразительное превращение происходит в этой теме. Писание учит "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден." (Тит.3:10,11) А тут, оказывается, все не так однозначно. Как только еретик оказывается известным писателем его ереси уже выглядят не такими отвратительными, как у "простых еретиков". Да и ереси ли это? И уже забыта церковная анафема и антицерковная риторика нашего героя, а сам он писательским мастерством и общественным признанием перекрывает и отодвигает в тень свои ереси.
Бог нам Судия. Но как по мне, оправдывающий еретичество Писателя, предает Христа.

Осталось доказать что именно ваша т.н. "церковь" имеет отношение к Христу, кроме приведенных слов: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: я Христос, и многих прельстят.

Какое доказательство вы предпочитаете в это время суток - знамение, передвижение верой гор, "яду выпить" и остаться неповрежденным, другое...

[Pan troglodytes]

Сегодня это уже следствие вот это вот лживой романтики писателей. Вы посмотрит на статистику разводов. Большинство браков распадаются. А почему? Да именно потому что им навязали вот такие лживые понятия о "любви". Половое влечение это не любовь. Это естественный инстинкт. Который очень быстро проходит. Обычно после пары месяцев семейной жизни.

И предавать сына ради своей похоти - это преступно. Как можно оправдывать сие преступление? Кто может оправдывать? Только такие же преступники.

И кто хочет такой судьбы для своих детей? Кто то хочет чтобы его дочь повторила Анну Каренину? Нет никто не хочет. Так а что ж вы в эталон то ставите ее поведение. Воспеваете ее чувства любви, восхищаетесь.

Не следил за обсуждением, но что за предательство нам навязывют? Это же мужик, будущий воин Христов - а вы хотите из него подкаблучника и держателя мамку за юбку воспитать. Что с ним случилось - молока грудного лишился, пропитания, ласки мамочки и балования поцелуйчиками и обнимашками?? Христа распяли!!, а вы о каких то соплях - позор! Пусть Сереженька Бога и Истину ищет, ничего с ним не станется, если в жизни невечной столкнется со смешными проблемами отрыва от груди и юбки мамочки.
"Предательство" нашли, стыдоба. Прям Иуда за 30 биткоинов на смерть Бога отправил.

Что касается любви к мужчине-женщине, то есть и кроме сексуального удовлетворения чувства. Если кому-то не дано, это ничего не значит.

[Starik905]

Тянет почему-то ответить противной крайностью, когда то-то предлагает крайность. Типа вашей:

Кстати вы не объяснили что хотели этим сказать - что церковь против того, чтоб человек становился совершенным (как Отец наш Небесный например), или приставка "само" таки вас раздражает? И кто же тогда должен читать писания, поститься и молиться - Пушкин?? )

Ну что касается совершенства, мы не говорим здесь о нем и о путях к этому самому совершенству, для этого есть соответствующие темы...
Толстой отвергал воскресение Христа, Триединства Бога и Его церковь как единое Тело.... Да и само Евангелие Лев Николаевич рассматривал как одно из нравственных учений, наравне с такими как, бранхамизм, буддизм, конфуцианство, даосизм и даже ислам... Да и языческих философов признавал как учителей марали наравне со Христом... более того, он даже Христа высмеивал не разумея духовной сути того учения, которое переделал на свой плотской лад...
Более того, те страсти, которые бушевали в нем, так и не были обнаружены и преданы осуждению, поэтому и не привели бедную душу его к тому раскаянию которое ожидал от него Бог и церковь... Его философия, больше сделала вреда в умах его последователей, чем принесла пользы, ибо извращенное Евангелие без благодати и силы Духа, всего лишь новое нравственное учение не имеющее плода духа....

[Jewe]

нет другого писателя, который бы с такой ненавистью относился бы не то что к разврату, а даже к этому природному инстинкту, и который всю жизнь воевал против него!!!

Откуда вы это взяли? Если бы он воевал против природных инстинктов то он бы не писал таких романов, где плотскую любовь возводил в идеал.

Вы вообще хоть открывали что-то толстовское???)))

Ну да. А вы судя по всему смотрите в книгу а видите фигу.