Поговорим о Льве Толстом

[Шестипалый]

Толстой был далеко не ангелом. Но и безнадежным он не был. Нет безнадежных у Бога! В час предсмертной тоски он пришел в Оптину. О чем он говорил в келье наедине с Амвросием? Знает только Бог. Прощался со всеми по--хорошему, плакал... Тот же Павел Флоренский, которого здесь уже упоминали, образно сказал, рассуждая о Толстом: "Сквозь зияющие трещины человеческого рассудка видна бывает лазурь вечности". Эта лазурь проглядывает во многих произведениях Льва Николаевича.

Я прочитал эту тем у про Толстого....люди воспринимают гения как самостоятельную личность, которая творит то, что считает нужным, но дело в том, как мне кажется, те гениальные вещи , которые исходят из художника - это не его, это от туда - художник просто проводник....вот я смотрю на описание личность Пушкина и вижу двух личностей - одна ретранслятор, другая простой человек (пишу о Пушкине потому что его биография более знакома) .... возможно, в какой-то момент Толстой поверил, что то, что он пишет - это его заслуга и в этой гордыни начал сочинять от себя (в лучшем случае от себя)...возможно Спаситель его искушал, а Толстой не смог удержаться и наговорил (а за каждое слово ответишь), а наговорил много и для многих...у Христа нет, как мне кажется единых критериев для всех....и я думаю с Толстого отдельный спрос у Него...Сможет ли Толстой простить Бога и пожелать остаться с ним мы не знаем, ведь покаяние может быть мгновенным

- - - Добавлено - - -

Где-то я читала, будто сам Толстой считал, что Анна виновата перед людьми и перед Богом больше как мать: она предала Сережу, сына, которого так искренне любила, так и не полюбив девочки, рожденной от Вронского. Анна жнет то, что сеяла, и Толстой это тонко показывает.

Толстой мог по разному относиться к своим героям, но некая ирония в том, что он так детально и правдоподобно прописал своих героев, что они стали жить собственной жизнью и они сами сложнее толстовских умозаключений - вот это и есть, как мне кажется, гениальность - талант больше личности человека

[Шестипалый]

А я люблю Толстого! Хотя и не только православные, но и католики, баптисты и пятидесятники скажут, что толстовское Евангелие вовсе не то Евангелие. Однако уже одно то, что Лев Николаевич поставил перед совестью общества, которое считало себя христианским, такие острые проблемы как голод, угнетение, нищета, проституция - не может не вызывать большого уважения к нему как человеку. Как писал Мень, он был совестью страны и совестью мира. А еще очень здорово сказал о Толстом публицист и адвокат Анатолий Кони. Он писал: пустыня вечером кажется мертвой, но вдруг раздается рев льва, выходит на охоту лев, и пустыня оживпет; какие-то ночные птицы кричат, какие-то звери откликаются ему, и оживает пустыня. Толстой будил людей.

Ленин назвал его зеркалом русской революции и это очень верно...Толстой нарисовал верную картину, задал правильный вопросы и дал ответы...насколько они были правильны показала история ...20 век - это не прогулка по парку, благими намерениями устлана дорога в ад...но не Лев в этом виноват, он дал ответы, которые от него ждали, в первую очередь русская интеллигенция...

[Jewe]

Ленин назвал его зеркалом русской революции и это очень верно...Толстой нарисовал верную картину, задал правильный вопросы и дал ответы...насколько они были правильны показала история ...20 век - это не прогулка по парку, благими намерениями устлана дорога в ад...но не Лев в этом виноват, он дал ответы, которые от него ждали, в первую очередь русская интеллигенция...

Я не понял какие ответы он дал? Вы о чем?

[Шестипалый]

Я не понял какие ответы он дал? Вы о чем?

Я говорю о его попытке сконструировать новое христианство - это его ответ

[Jewe]

Сможет ли Толстой простить Бога и пожелать остаться с ним мы не знаем, ведь покаяние может быть мгновенным

Так Толстой должен простить Бога? Не наоборот?

- - - Добавлено - - -

Я говорю о его попытке сконструировать новое христианство - это его ответ

Ну так не сконструировал же.

[Лука]

Осталось доказать что именно ваша т.н. "церковь" имеет отношение к Христу... Какое доказательство вы предпочитаете в это время суток ...

Доказательство - непрерывная традиция священства от Апостолов до нашего времени. У предавшей Толстого анафеме РПЦ множество недостатков. Но отрицать, что ПРавославие отрасль Христианства станет разве что такой же еретик, как Толстой.

[Шестипалый]

Так Толстой должен простить Бога? Не наоборот?

Не наоборот. Я думаю Отец примет к себе любого блудного сына, вот только позволит ли гордость этому сыну обратиться к Отцу, а Толстой человек супер гордый.....Толстой , описывая мир , понимал весь ужас, понимал ужас своего положения...вопрос "почему?" "зачем?" должен возникнуть у любого, тем более у Толстого ...а Господь первопричина всего - он варит этот суп...зачем он это делает мы не знаем точно...вот и надо смириться с этим, простить Его, не закрыть двери своего маленького ада изнутри....

- - - Добавлено - - -

Ну так не сконструировал же.

естественно не смог - это не его задача была...должен был книжки писать, но гордыня тянула стать "совестью" народа

[Jewe]

а Толстой человек супер гордый.....

Не думаю.

Толстой , описывая мир , понимал весь ужас, понимал ужас своего положения...вопрос "почему?" "зачем?" должен возникнуть у любого, тем более у Толстого ...а Господь первопричина всего - он варит этот суп...зачем он это делает мы не знаем точно...вот и надо смириться с этим, простить Его, не закрыть двери своего маленького ада изнутри....[/

Я не понял а почему вы думаете что Толстой не смирился перед Богом?

- - - Добавлено - - -

естественно не смог - это не его задача была...должен был книжки писать, но гордыня тянула стать "совестью" народа

Ну так на какие вопросы он дал ответ русской интеллигенции? Что он нового сказал? Описал покаяние Нехлюдова в романе Воскресение. Так эта тема стара как мир. Какие ответы он дал? Абсолютно никаких.

[Шестипалый]

У предавшей Толстого анафеме РПЦ множество недостатков. Но отрицать, что ПРавославие отрасль Христианства станет разве что такой же еретик, как Толстой.

Я бы анафему не рассматривал как некое наказание, извержение из церкви, а как констатацию факта, который уже есть - а именно - Толстой сам отошел от церкви....Если в средневековье анафема означала социальную смерть человека, то в в тех условиях анафема обозначала только то, что церковь говорит, что Лев Николаевич может говорить все , что угодно, но к христианству и вере православной это не имеет никакого отношения, с чем и сам Толстой ,наверное, согласился бы

- - - Добавлено - - -

Не думаю.

Я не понял а почему вы думаете что Толстой не смирился перед Богом?

Я так не думаю....сам факт может быть зафиксирован только Спаситель в момент перехода....

- - - Добавлено - - -

Ну так на какие вопросы он дал ответ русской интеллигенции? Что он нового сказал? Описал покаяние Нехлюдова в романе Воскресение. Так эта тема стара как мир. Какие ответы он дал? Абсолютно никаких.

Я о другом...литературное творчество Толстого - это зеркало, там ответы не даются...это, кстати , особенность русской литературы - нет ответов, есть вопросы. А ответы он давал через свои публицистические религиозно окрашенные труды....и эти ответы были восприняты русской интеллигенцией , потому что она давно также ответила себе...в этом смысле он также стал зеркалом этой русской интеллигенции

[Jewe]

Я о другом...литературное творчество Толстого - это зеркало, там ответы не даются...это, кстати , особенность русской литературы - нет ответов, есть вопросы. А ответы он давал через свои публицистические религиозно окрашенные труды....и эти ответы были восприняты русской интеллигенцией , потому что она давно также ответила себе...в этом смысле он также стал зеркалом этой русской интеллигенции

Ну я бы так не сказал. Далеко не вся русская интеллигенция разделяла взгляды Толстого. Какая то часть увлеклась его идеями, так называемые толстовцы. Но это движение быстро заглохло.

Эпоху Толстой конечно запечатлел. Как и всякий талантливый художник. Это по сути главная ценность в писательском таланте - запечатлеть эпоху.

[Лука]

Нет, я не могу успокоиться.))) Я просто вообще в шоке!))) Приписывать Толстому - с его "Крейцеровой сонатой"!!! - восхваление похоти!!!! - когда в истории мировой литературы нет другого писателя, который бы с такой ненавистью относился бы не то что к разврату, а даже к этому природному инстинкту, и который всю жизнь воевал против него!!!

Страсти Льва Толстого: Что мучило гениального писателя всю жизнь, и почему его жена шла под венец в слезах

На первый взгляд, в семье у Толстого всё чинно. Единственная жена, брак по любви. Но она лучше других знала о бесах, которые мучили мужа. Почему под венец невеста шла в слезах и кого мечтала убить? Ответы на эти вопросы можно найти в дневниках супругов. Лев Николаевич Толстой писатель, которого читает весь мир. Многие его произведения автобиографичны и, конечно, каждое из них отражает мировоззрение автора. А биография Толстого не менее интересна, чем его романы.
Софья Андреевна Толстая (Берс) была для него возлюбленной, другом, помощницей и подарила графу 13 детей. Но всю жизнь мучилась от ревности. Лев Толстой был человеком страстным. И увлекался женщинами с юных лет. В своих дневниках Софья обвиняла мужа в бестактности и признавалась, что была готова убить одну из пассий своего законного супруга. Но откуда же молодой жене было известно о любовных похождениях Толстого до брака? Всё дело в том, что накануне свадьбы он отдал ей свои дневники. Так граф Толстой решил очистить совесть и, очевидно, показать невесте каков он есть. Пойти под венец она всё же решилась, но в церковь зашла в слезах. Так что же узнала девушка?
Дневники Лев Толстой вёл с юности и доверял страницам почти всё. Описывал события жизни, в том числе и интимные. Из них известно, что старшие братья приобщили будущего писателя к физическим отношениям когда ему было 16 лет. Отвезли в публичный дом и оплатили услуги проститутки:

«И я совершил этот акт, я потом стоял у кровати этой женщины и плакал», вспоминал он.

Этот опыт Толстой опишет в своём последнем романе «Воскресение».
Стоит отметить, что посещение домов терпимости знатными господами в 19 веке не было чем-то из ряда вон выходящим. Бордели облагались налогами, а жрицы любви проходили обязательный медосмотр два раза в неделю. В Москве на углу Плотникова переулка стоит доходный дом. Его барельефы довольно необычны, они изображают сцены любви. Внимательно присмотревшись к скульптурам, можно разглядеть лица Пушкина, Толстого и Гоголя. По слухам отечественные классики были клиентами публичного дома, который некогда располагался на этом месте.
Что до Льва Толстого, то своё первое страстное влечение он испытал ещё до встречи с «этой женщиной». В 13 он воспылал к толстой горничной с хорошеньким личиком. Он запишет, что отказывается признавать это чувство за первую любовь, тем более что:

«От 13 до 15 лет - время самое безалаберное для мальчика (отрочество): не знаешь, на что кинуться, и сладострастие в эту пору действует с необыкновенною силою».

В биографии молодого Толстого есть случай, которого он стыдился всю жизнь. Однажды он сошёлся со служанкой своей тётушки. Девушка была невинной, а он её соблазнил. Глаша забеременела, а хозяйка дома выгнала её. Опозоренную отказалась принять родная семья. Девушка была на грани гибели, когда её приютила сестра Толстого.
Среди побед страстного графа оказывались молодые женщины из подвластных деревень, цыганки и служанки. Но особую роль в жизни писателя сыграла замужняя крестьянка Аксинья. К ней он испытывал нежность, ревность и страсть, которая, кажется, преследовала его до конца. Её имя он даже давал героиням произведений.

«Да если бы в нем было немножко больше деликатности, он не называл бы своих бабьих героинь Аксиньями», - записала в дневник обиженная Софья Андреевна.
Роман с «манкой» Аксиньей в Ясной Поляне длился два года. Крестьянка, по словам писателя, свела его с ума и лишила покоя:
«...Я влюблен, как никогда в жизни. Нет другой мысли. Мучаюсь. Мне даже страшно становится, как она мне близка... Ее нигде нет искал. Уже не чувство оленя, а мужа к жене».

Эта связь имела продолжение и после того как Толстой женился. В родовом имении Аксинья служила в хозяйском доме. Она приходила мыть полы и вызывала приступы гнева у Софьи Толстой. Ревнивая жена даже сделала запись, в которой призналась, что не понимает, чем же Аксинья так «хороша», и что даже помышляла её убить.

«И просто баба, толстая, белая ужасно. Я с таким удовольствием смотрела на кинжал, ружья. Один удар легко. Я просто как сумасшедшая», - вспоминала Софья Андреевна Толстая.

Сюжет таков: молодого дворянина терзает плотское желание. Он сходится с крестьянкой «не для разврата, а только для здоровья». Но она заманивает в грех не только его тело, но и душу. Решившись жениться на благородной девушке, Иртенев пытается позабыть свою Степаниду. Но обстоятельства снова предлагают ему согрешить. Финал истории Толстой переписывал дважды. В одной из версий Евгений выбирает порочной жизни суицид, а по другой убивает Степаниду, а сам теряет всё и оказывается на обочине жизни.
Лев Толстой свои сюжеты брал из реальной жизни. Совпадение ли? Он описывает в «Дьяволе», что Степанида объявилась в хозяйском доме, задрав юбки и оголив руки, бесстыдно мыла полы. А ещё стремясь разорвать связь, Иртенев признается жене. Вручает ей свой дневник.
Остается лишь догадываться, сколько пережили Софья Андреевна и Лев Толстые. Лев Николаевич жену любил, но был разочарован её холодностью. Она же была шокирована его искушённостью. Сначала он требовал максимального внимания к себе, потом отдалялся. Она родила ему тринадцать детей (пятеро погибли), несколько раз от руки переписала «Войну и мир», вела бухгалтерию и хозяйство. Любила и ревновала. Брак их продлился без малого 50 лет. Семья была «несчастлива по-своему».
В конце жизни Толстого отлучили от церкви, он чуть было не разорил семью, обвинял жену в том, что она преследует и контролирует его. В 82-ва года Лев Толстой ушёл из дома. Простудился и умер. После его смерти ей передали письмо:
«То, что я ушел от тебя, не доказывает того, что я был недоволен тобой... Я не осуждаю тебя, напротив, с благодарностью вспоминаю длинные 35 лет нашей жизни! Я не виноват... Я изменился, но не для себя, не для людей, а потому что не могу иначе! Не могу и тебя обвинять, что ты не пошла за мной».
Лев Николаевич, как и многие мужчины, не помнил дату свадьбы. Иначе как объяснить, что в последнем письме пишет о браке длинною в 35 лет, в то время как на самом деле супружество длилось 48.

Источник: Страсти Льва Толстого: Что мучило гениального писателя всю жизнь, и почему его жена шла под венец в слезах

[Jewe]

Все они были мерзавцами и негодяями. Начиная с Пушкина. И далее - и Толстой и Тургенев и Достоевский и прочие.

[Шестипалый]

Ну я бы так не сказал. Далеко не вся русская интеллигенция разделяла взгляды Толстого. Какая то часть увлеклась его идеями, так называемые толстовцы. Но это движение быстро заглохло.

Эпоху Толстой конечно запечатлел. Как и всякий талантливый художник. Это по сути главная ценность в писательском таланте - запечатлеть эпоху.

Согласен. Не вся интеллигенция. Но мы видим результат - русская революция, где все выступали за все хорошее против всего плохого - очень по толстовски, церковь в топку, царя в топку... а потом началась резня.....Я , честно говоря, не компетентен сделать вывод о том, как идеи Льва Николаевича влияли на мировоззрение людей той эпохи, но оно было огромным....

[Jewe]

Согласен. Не вся интеллигенция. Но мы видим результат - русская революция, где все выступали за все хорошее против всего плохого -

Да да. Всеобщее сумасшествие. Так возлюбили по своей дурости крестьян что закончилось тем чем закончилось - революция пожрала своих героев.

Каждый должен был заниматься своим делом. Дворянство - руководить, крестьяне пахать. И никаких разрух.
А когда кухарку ставить во главе государства то естественно начнется разруха. Сначала лопнет паровое отопление потом в сортирах замерзнет вода. Пропал дом.

[Евлампия]

Ленин назвал его зеркалом русской революции и это очень верно...Толстой нарисовал верную картину, задал правильный вопросы и дал ответы...насколько они были правильны показала история ...20 век - это не прогулка по парку, благими намерениями устлана дорога в ад...но не Лев в этом виноват, он дал ответы, которые от него ждали, в первую очередь русская интеллигенция...

Да, Толстой был настоящим русским интеллигентом! Несмотря на раннее сиротство, он и его четыре брата и сестра были окружены вниманием теток и опекунов. Лев Николаевич получил прекрасное домашнее воспитание. В семилетнем возрасте он уже писал рассказы, ставил домашние пьесы. Учился в Казанском университете на отделении восточных языков, затем перешел на юридический. Принимал участие в обороне Севастополя ("Севастольские рассказы"). В период реформ 1860-х годов в ясной Поляне предался преобразованиям ("Утро помещика"). Организовал яснополянские школы, создал "Азбуку". А потом везде с иронией описывал, во что выливаются прекраснодушные порывы. Дружил с Горьким, Чеховым, Буниным, Репиным, Тургеневым. Да кто только у него не был в Ясной Поляне!

- - - Добавлено - - -

Все они были мерзавцами и негодяями. Начиная с Пушкина. И далее - и Толстой и Тургенев и Достоевский и прочие.

А вы хороший?