Поговорим о Льве Толстом

[Мон]

Чтобы понять, был ли Толстой христианином, надо уяснить, что он понимал под Богом.
В разных своих произведениях и дневниках Толстой неоднократно писал, что под Богом он подразумевает "разумение жизни", иначе говоря - нравственное чувство, которое ему диктует его совесть. То есть, если традиционные верующие принимают моральные нормы потому, что так повелел их Бог, то Толстой, наоборот, голос совести возвышает до божественного уровня, обожествляет его, потому что считает, что нравственное чувство и поведение - самое важное для человека и человечества.

В своем философском труде "О жизни", который он считал главным в своем жизни, наряду с "В чем моя вера", Толстой выводит очень простую мысль: забота о других (любовь к другим) в итоге делает для самого человека и для самого общества жизнь легче и проще, чем жизнь в эгоизме. Сообщество эгоистов живет хуже и тяжелее, чем сообщество заботящихся друг о друге. Эта простая и нерелигиозная мысль лежит в основе толстовской этики. И Толстому неважно, изречения ли Иисуса подтверждают его вывод, или других религиозных деятелей и философов - он всех их берет себе в союзники, всех цитирует, и для него Иисус - такой же мудрец, как Конфуций, Паскаль или Эпиктет, или талмудисты, или теософские авторы, или Шопенгауэр. Все они так или иначе транслируют голос одного Бога - нравственного чувства человека.

[Ружана]

Действительно, раннее христианство было такое разное, но всех объединял Христос. Потом все запретили , установили одну книгу, начали уничтожать другие книги, преследовать христиан , которые не так верят как в этой одной книге. Вот Толстой и мыслил и искал и мне такие люди симпатичны как Толстой. Сегодня все возвращается - христианство становится свободным как в ранние времена, можно читать любую литературу. Ну и конечно же некоторым христианам это не нравится, она хотят все это запретить. Люди развиваются, думают...Такими людьми невозможно управлять

+++
1.
"Вся трагедия Церкви началась со Вселенских Соборов. Они жёстко формулировали вещи, которые надо было оставить ещё гибкими" (Н.М. Зернов, русский философ, богослов, исследователь православной культуры, общественный деятель).

2.
"В нашей сегодняшней жизни всего лишь четверть века как соединились три вещи, которые раньше вообще не сосуществовали одновременно: свобода совести, книгопечатание и всеобщая грамотность. Слово Божие только сейчас для нас стало доступно в первоисточнике, по-настоящему стало входить в нашу жизнь. До этого мы воспринимали его в чьём-то пересказе.

Мы тащим за собой огромный чемодан наследия, который нести тяжело и бросить жалко. Он далеко не всегда помогает, иногда даже отягощает нас. Иначе говоря, есть много вещей, которые становятся средостением, препятствием между нами и Богом.
Нам мешает твёрдая уверенность, что быть в отношениях с Господом Иисусом Христом надо так, «как положено».
Мы уверены, что существует вообще какое-то «положено», которому стараемся соответствовать.

Не отказывайте себе в критическом мышлении
Христианин вообще не имеет права отказываться от критического мышления, потому что иначе заблудишься.

«Делай как раньше» это принцип, который вообще никогда не работает, в том числе в христианской жизни.
Если ты сам не созидаешь собственных путей перед Богом, то пользоваться чужими, следовать им, в большинстве случаев либо не даёт никакого результата, либо даёт отрицательный" (священник Антоний Лакирев).

[Yosi]

Чтобы понять, был ли Толстой христианином, надо уяснить, что он понимал под Богом.
В разных своих произведениях и дневниках Толстой неоднократно писал, что под Богом он подразумевает "разумение жизни", иначе говоря - нравственное чувство, которое ему диктует его совесть. То есть, если традиционные верующие принимают моральные нормы потому, что так повелел их Бог, то Толстой, наоборот, голос совести возвышает до божественного уровня, обожествляет его, потому что считает, что нравственное чувство и поведение - самое важное для человека и человечества.

Все верно! Совесть это и есть голос Бога внутри нас. Он с нами говорит через совесть. Мы можем прислушаться к ней или задавить свою совесть и заставить молчать.

[greshnik]

Чтобы понять, был ли Толстой христианином, надо уяснить, что он понимал под Богом.

всё дело в том что форумчане сами не понимают-
кто есть христианин
фарисеи считают что христианин тот кто верит в придуманные догмы и каноны
фарисеи делят людей на еретиков и нееретиков
ненавидят таких же верующих
например СИ

[Ружана]

так это ещё хуже.
Не мораль Христова, не учение Христа спасет мир, а именно вера в то, что слово плоть бысть. Вера эта не одно умственное признание превосходства его учения, а непосредственное влечение. Надо именно верить, что это окончательный идеал человека, все воплощенное слово, Бог воплотившийся. (ц)

Ничуть не хуже.
Иисус сказал, что слово (хула) на Сына Человеческого простится. Что за "слово"-то, что за "хула"-то? Да вот как раз "понижение статуса" - восприятие пророком, учителем, а не Богом воплотившимся.
Вот такой пример. Допустим, некий врач учит здоровому образу жизни, и правильно учит, и правильно лечит. Странно воображать, что люди, по учению того врача поступающие, помрут, если не точно будут осознавать регалии врача: он доктор медицинских наук, а больные его фельдшером считали.
А Вы пишете/цитируете в таком смысле, что тот врач типа самолично "хулящим" его статус больным будет ядику подмешивать в лекарства.
Навыдумывают же: жить по-христовому духу (не называя свою жизнь "христианской") - это типа то ли пшик, то ли ваще преступление, а вот выучить не по-русски заумное - "слово плоть бысть" - это прямо типа необходимость.


- - - Добавлено - - -

Добавлю вот ещё что.
Люди, кто Иисуса не считает Богом (Богочеловеком), но полюбили Его как личность, как учителя, как идеал человека, хотят подражать Его характеру, "строить себя под Него" - они, по всему получается, именно что приняли Иисуса сердцем и умом своим, душой своей.
А те, кто Иисуса Богом считает, могут же не по душе, а из страха подчиняться заповедям/законам, ведь, знаете ли, "Бог есть бытие... которое стесняться не будет, а задаст вам такого перцу, что вы очумеете!" (фельдкурат Кац из "Похождений Швейка").

[Yosi]

+++
1.
"Вся трагедия Церкви началась со Вселенских Соборов. Они жёстко формулировали вещи, которые надо было оставить ещё гибкими" (Н.М. Зернов, русский философ, богослов, исследователь православной культуры, общественный деятель).
.

Какие были Вселенские Соборы и когда они проходили?
1. 325 год Первый Никейский собор. Направлен против ереси Ария, утверждавшего, что Иисус Христос не равен Творцу.
2. 381 год Константинопольский собор, направленный против ереси Македония: тот вместе со своими последователями отвергал величие Святого Духа.
3. 431 год Эфесский собор. Против ереси несторианства: последователи Нестория считали, что Богородица родила не Бога, а человека, у которого лишь после Крещения появилась божественная природа. Кроме того, осуждалась ересь Пелагия, отрицавшего значение первородного греха.
4. 451 год.Халкидонскийсобор был направлен против ереси монофизитов, отвергавших человеческую природу Христа.
5. 553 год ВторойКонстантинопольский собор. В его рамках было осуждено учение об Апокатастасисе(прощение всех грешников на Страшном Суде, включая сатану), осуждены произведения, не признанные во время Халкидинского собора еретическими (спор О трёх главах).
6. 680-681 гг. Третий Константинопольскийсобор. Последователи ереси монофелитов не признавали в Спасителе наличия человеческой воли. На самом же деле, у Христа две воли: человеческая и божественная, которые соединены друг с другом неразрывно.
7. 787 год Второй Никейский собор, созванный ввиду необходимости осуждения ереси иконоборчества.

[Мон]

всё дело в том что форумчане сами не понимают-
кто есть христианин
фарисеи считают что христианин тот кто верит в придуманные догмы и каноны
фарисеи делят людей на еретиков и нееретиков

В самом общем случае христианином, имхо, может называться следующий учению Христа, изложенному в евангелиях.
Христианин ли Толстой в этом смысле? - вопрос для большой отдельной дискуссии.
Пара собственных мыслей на эту тему: в начале 80-х годов Толстой именно так и считал. В этом русле написал известный огромный труд, где попытался доказать, что Иисус говорил не то, что ему приписывают традиционные церковные толкования, а то, к чему пришел в результате своей жизни сам Толстой. Впоследствии он признавался, что многое притянул за уши, и расширил поиски подтверждения своих идей за пределы христианства. Так что скорее он изначально следовал не какому-то учителю или учению, а своему нравственному чувству, которое он называл Богом и которое было для него абсолютным мерилом для любых авторов и произведений, включая евангелия.

[Евлампия]

Это потом из Него Бога сделали.

Супер! Новое Евангелие от Иосифа. ))))

[Yosi]

Супер! Новое Евангелие от Иосифа. ))))

Оль, ну кто Иисуса Богом называл ? Он был Посланный от Бога, пророк и т.д....Все понимали это... Но ведь при жизни Иисуса никто не обожествлял и сам Иисус никому не позволял обожествлять себя. Он был раввином для народа, учителем. Помазанным , исцелял больных...

[qwertyu]

А сегодня что - куча попов на мерседесах, глава РПЦ лезет в политику, везде с Путиным , яхты и самолеты у него.

оййй...дык так отечество нужно беречЬс...все по писанию идет...не завидуйте...или Вы, что плохо живете штоли при Лукашенке?...и Йоси дафайте тут политику не разводить...зачем???

- - - Добавлено - - -

Супер! Новое Евангелие от Иосифа. ))))

это политик наш главный на е\ру...абажаю Йоса...

[AHTOXA22]

Ничуть не хуже.
Иисус сказал, что слово (хула) на Сына Человеческого простится. Что за "слово"-то, что за "хула"-то? Да вот как раз "понижение статуса" - восприятие пророком, учителем, а не Богом воплотившимся.
Вот такой пример. Допустим, некий врач учит здоровому образу жизни, и правильно учит, и правильно лечит. Странно воображать, что люди, по учению того врача поступающие, помрут, если не точно будут осознавать регалии врача: он доктор медицинских наук, а больные его фельдшером считали.
А Вы пишете/цитируете в таком смысле, что тот врач типа самолично "хулящим" его статус больным будет ядику подмешивать в лекарства.
Навыдумывают же: жить по-христовому духу (не называя свою жизнь "христианской") - это типа то ли пшик, то ли ваще преступление, а вот выучить не по-русски заумное - "слово плоть бысть" - это прямо типа необходимость.


- - - Добавлено - - -

Добавлю вот ещё что.
Люди, кто Иисуса не считает Богом (Богочеловеком), но полюбили Его как личность, как учителя, как идеал человека, хотят подражать Его характеру, "строить себя под Него" - они, по всему получается, именно что приняли Иисуса сердцем и умом своим, душой своей.
А те, кто Иисуса Богом считает, могут же не по душе, а из страха подчиняться заповедям/законам, ведь, знаете ли, "Бог есть бытие... которое стесняться не будет, а задаст вам такого перцу, что вы очумеете!" (фельдкурат Кац из "Похождений Швейка").

без покаяния простится?

[qwertyu]

друзья, прекращайте о Толстом...ну сколько можно???...помню, как я зашел на форум и темы были о нем...Толстой, как и все умершие-будет судим...а что будет с его душой!!!-Бог знает только...

[shlahani]

Опять мультик вспомнила. Вернее, песенку: хорошими делами прославиться нельзя. Лев Николаевич отлично это понимал. И мучился... Думаю, что драма Толстого еще и в том, что он не мог жить так, как рожденные им герои. И тут загадка... Как можно родить то, чего нет? Не значит ли это, что в Толстом вопреки всему жил Христос? Мы только можем смолкнуть и отойти в сторону...

Оля, вот эта песенка могла бы открыть много чего из мудрости для нас.
Или вот ещё такой феномен в детской литературе: положительных героев дети не воспринимают, а отрицательных сразу же начинают копировать.
Кто такой Том Сойер? Хулиган и мошенник. Но именно он любимый герой у маленьких читателей, а вовсе не примерные отличники из воскресной школы.
Кто такая Пеппи Длинный Чулок?
Кто такие "Вредные советы" Григория Остера?
Этот феномен, как думается, имеет библейские корни. Для всякой успешной дидактики герою необходимо отделение. Уплыть на ковчеге, если ты Ной; отселиться от своих братьев, если ты Иуда, и жить отдельно и даже жениться на ханаанеянке. Уйти от своего народа, если ты Давид, и жить у филистимлян.
А если ты Иеремия, то даже страшно сформулировать, что ты должен сделать. Ты должен во время осады Иерусалима вавилонской армией призывать свой народ сдаться врагу. (Читал ли Бар-Кохба Книгу Иеремии? Отвергал ли он Иеремию так же, как наши с тобой знакомые здесь на форуме отвергают Павла?)
Ну, а Иисус Христос?
То же самое, доведённое до совершенства. Ты должен быть проклят самим Богом, несмотря на то, что ты этим же Богом благословен как моногенный сын.
Каждый литератор рано или поздно сталкивается с этим феноменом, который нам растолковал Павел в Послании к римлянам: внутренний человек одобряет закон Бога, а внешний ему противится. И каждый из нас вот так и раздваивается, пока не спасёт нас единый сын единого Бога, аминь.

Л.H.Толстой о Павле
Из статьи "Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении"

Да, основа учения Христа - истина, смысл - назначение жизни. Основа учения Павла - расчет и фантазия.

Просто чел, спасибо за фактическую статью, а то у нас тут, как видите, полно любителей потолковать "о Живаго, которого не читал".
В общем, Толстой в этой статье сделал большое дело для нас, христиан: он обобщил признаки этого распространённого явления, а именно отвержение Павла.
Как правило, Павла отвергают иудействующие прямо и косвенно.
Ведь служение Иисуса Христа нашего господа и спасителя было определено Богом для Израиля, а не для остальных народов.
Парадокс состоит в том, что большинство иудеев Иисуса не приняло как Христа; точно так же в окружающих народах Павла не принимают как апостола. Это одно и то же.
Такие иудействующие лицемерно заявляют, что Иисуса они признают, а Павла - нет.
Но это ложь. Иисуса они точно так же не принимают и не понимают, да и понять не могут, поскольку необрезаны, и это во-первых.
Павел тем и важен, что он послан Богом как раз к необрезанным.
Толстой просто испугался главного при крещении в Иисуса Христа: довериться.
Каждый из нас, проходя путём господним, вставал рано или поздно перед пониманием, что креститься в Иисуса Христа означает креститься в его смерть. И каждый из нас малодушествовал и отступал, осознав суть крещения.
А кто доверился Христу, тот и родился свыше и познал, что, доверившись Христу в смерти, он и со-воскрес со Христом.
Толстой рассматривает Христа как далёкого проповедника, нимало не соприкасаясь с ним в крещении.
При этом Толстой знает же о статусе иудеев в мире. Его тщеславие греет тот факт, что он изучает иудейского именно проповедника и учителя.
Однако главного в христианстве - крещения, смерти и воскресения - Толстой понять не в состоянии без самого, собственно, крещения. Да он и не обрезан, где ему понять учение Христа, предназначенное для обрезанных!
Павел же как раз и является Христом именно для нас, необрезанных.
Мы подражаем Павлу. Доверяем Павлу.
Толстой довериться Павлу не смог. И потому свою немощь постарался замаскировать отвержением Павла. Зелен виноград, дескать!

[Yosi]

Павел же как раз и является Христом именно для нас, необрезанных!

Трындец! Ну так и есть - ваш Христос это Павел. Ваше Евангелие - это Послания апостола Павла. Все так и есть.

[shlahani]

Трындец! Ну так и есть - ваш Христос это Павел. Ваше Евангелие - это Послания апостола Павла. Все так и есть.

Yosi, друг мой ненаглядный, если бы Вы ещё понять могли то, что сейчас высказали, цены бы Вам не было.