Личная страничка Певчего

[Певчий]

Бога...любите ?

Не так, как Он меня. Если бы любил Его также, как Он меня, то меня не интересовало бы в тварном мире вообще уже ничего, кроме Его. А так, люблю по мере оставления всего того, что затмивает нам Бога собой.

[babay]

Не так, как Он меня. Если бы любил Его также, как Он меня, то меня не интересовало бы в тварном мире вообще уже ничего, кроме Его. А так, люблю по мере оставления всего того, что затмивает нам Бога собой.

1Иоан.4:20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

Благословений.

[igor_ua]

Безусловно, мы все вызываем друг в друге эмоции. Но они все разные. Подчинены разным духам, если Вы понимаете, о чем речь.

Все я понимаю, поэтому мне незачем этот пустой разговор, тем более, что модератор предупредила, что бы разборки не продолжались. Не стоит меня в чем-то убеждать, достаточно того, что вы сами себя убедили, а я уж свое мнение буду иметь. Понимаю, что свое мнение вы считаете самым-пресамым, но меня это не впечатляет.

[valeri1910]

Благословений.

Брат Вы не правы.Судя по постам,Певчий ненавидит своих братьев не больше чем Вы.

[Певчий]

Достаточно пяти строк от Вас: что Вы приобрели полезного и важного от пятидесятничества.

Еще раз повторяю, не ОТ пятидесятников, а ЧЕРЕЗ пятидесятников. Ибо всякая истина нисходит ОТ Бога.
А в пяти словах озвучит то, что Бог мне открыл через конкретных пятидесятников, не получится. Не вел я учета того, что Бог мне открыл непосредственно, а что открыл через такого-то Васю Пупкина. Потому я и попросил у Вас пояснения о тех критериях, посредством которых можно было бы то "отфильтровать".

И кому Вы говорите на тех языках и о чем именно? Как успехи у слушающих Вас иностранцев, они действительно слышат из Ваших уст о великих делах Божьих каждый на своем наречии?

Я не принадлежу ни к одной из конфессий, и мне легко говорить на тему пятидесятницы вне официальных доктрин.
Я готов прямо сейчас предоставить Вам изъяснение описанного Лукой посредством двух постов.http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3773334 http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3775589

Какая взаимосвязь между моим вопросом к Вам и тем, что Вы мне ответили? Причем здесь какие-то конфессии, когда я спросил у Вас о конкретных людях, которые могли бы подтвердить о Вас, что Вы имеете подлинный дар говорения на языках, так как они слышали от Вас слово на родном им языке о великих делах Божьих, в то время как без того дара Вы не могли бы общаться с теми людьми без переводчика?

Я не люблю когда на прямые вопросы дают кривые ответы, избегая конкретики.

ТОТ, КТО сказал: "бодрствуйте"; и: "не всякому духу верьте, но испытавайте духов". Исследовав это явление я не нашел для себя доказательств, что Бог имеет к тому хоть какое-то отношение. А вот кто дал Вам право приписывать Богу то явление?

Во-первых пророчества; и во-вторых изучение данного вопроса - что я Вам и предоставил.

Вы мне предоставили? - Я слышал подобного рода толкования и раньше, да они меня нисколько не убедили.

У Вас есть прекрасная возможность продемонстрировать свою компетентность в данном вопросе во всей красе и силе. А пока Вы более прибегаете к риторике.

С языками надо уметь работать как с инструментом.
Я могу изъяснить это в следующем посте.

Вот и покажите, как Вы умеете работать с тем, что назвали у себя "языками". И для начала ответьте мне на выше озвученный вопрос: кто может подтвердить из слушающих Вас иностранцев, что Вы имеете тот же дар, что имели и Апостолы? Они слышали о великих делах Божьих без переводчика, а непосредственно из Ваших уст?

Ваш же вопрос озвучен слишком примитивно. Вы и в самом деле верите, что все доброе, что мы получаем, мы имеем от людей? - Божий Промысел трудится над ВСЯКИМ человеком.

Через людей. Все друг для друга Божьи инструменты.

Бывает что и через людей говорит Бог, а бывает и непосредственно. Потому и сказано, что будут все научены Богом.

Дух Святой может использовать в любой среде все, что угодно, посредством чего как "инструментом" будет воздействовать на предуготовление души ко спасению. И если Вы этого до сих пор не поняли (а судя по всему не поняли, иначе не стали бы так формулировать свой вопрос), то одними лишь ссылками на те мои посты (которые Вы от меня ждете) Вы вряд ли переменитесь.

Да перестаньте уж вальстровать; напишите пять строчек и и вопрос прояснится.

Я не могу этого написать, так как не вел учета тому, что именно Бог мне открыл через пятидесятников, что через баптистов, что через лютеран, что через католиков, что через православных, что через чтение духовных книг, что через молитву от Самого Бога, а что и вовсе через неверующих. Так что Вам придется смириться с таким моим ответом. А не хотите смириться - может считать мою реакцией такой, какой она Вам самому будет удобнее. Без проблем.

[valeri1910]

Тему Вашу закрыли на чистку.Хотел ответить Илье,такую петицию накатал,жалко.Надеюсь откроют.

[nonconformist]

В той теме забанили, так спрошу здесь у Певчего.
Вот там был скандал из-за того, что участник, имеющий "дар языков" не справился с несложным латинским текстом.
В этой связи вопрос. А о каких языках вообще в этом случае можно вести речь? Я понимаю, если ты не учась вдруг заговорил по-итальянски или еще как-нибудь. Вот это в моем понимании дар.
А бессмысленные звуки умеет бормотать и моя полугодовалая внучка. Выходит у нее тоже этот дар?

[Певчий]

В той теме забанили, так спрошу здесь у Певчего.
Вот там был скандал из-за того, что участник, имеющий "дар языков" не справился с несложным латинским текстом.
В этой связи вопрос. А о каких языках вообще в этом случае можно вести речь? Я понимаю, если ты не учась вдруг заговорил по-итальянски или еще как-нибудь. Вот это в моем понимании дар.
А бессмысленные звуки умеет бормотать и моя полугодовалая внучка. Выходит у нее тоже этот дар?

Я думаю, что Ваш вопрос риторический. Только наличие сверхъестественной способности говорить на иностранных языках, так, что тебя будут понимать слушающих, может быть каким-то ЗНАМЕНИЕМ для неверующих. А все эти "абры-швабры-кодабры" и "рексы-фексы-пексы" - для буратин, перепутавших истинные Божьи дарования со Страной Дураков. Лично мне не хочется участвовать в этой игре, где некий дух зомбирует для своего служения хитрых лис Алис и слепых котов Базилио...

А вообще интересно такое наблюдение, что в народном фольклоре многие сказочные персонажи. являющиеся нечистыми и злыми, также используют "языки" в своих магических ритуалах. Откуда это? Видимо, писавшие те сказки сталкивались с какой-то нечестью, которая вела себя таким образом (что-то говорила на непонятных "языках")...

- - - Добавлено - - -

Тему Вашу закрыли на чистку.Хотел ответить Илье,такую петицию накатал,жалко.Надеюсь откроют.

Я тоже не успел выложить ответ Илье. Потому и выложил его здесь.

[nonconformist]

Я думаю, что Ваш вопрос риторический. Только наличие сверхъестественной способности говорить на иностранных языках, так, что тебя будут понимать слушающих, может быть каким-то ЗНАМЕНИЕМ для неверующих.

А вот скажите, поскольку вы в этой кухне варились какое-то время. Там вообще реально нет человека, который получил бы этот дар именно иностранного языка?
Ну может хоть не в конкретном приходе, а в книгах пятидесятников такое где-нибудь описывалось?

[Певчий]

А вот скажите, поскольку вы в этой кухне варились какое-то время. Там вообще реально нет человека, который получил бы этот дар именно иностранного языка?
Ну может хоть не в конкретном приходе, а в книгах пятидесятников такое где-нибудь описывалось?

Нет, я не встречал таких. Историй-легенд слышал полно, что дескать кто-то где-то вдруг заговорил на чисто каком-то там языке, а рядом оказался иностранец, который услышал что-то там на своем родном языке и после этого уверовал. Но в эти истории, как мне показалось, верят далеко не все пятидесятники. Во всяком случае в моей общине старшие братья как-то рассуждали вслух (перед собранием, сидя на скамейке возле дома молитвы): "И почему это всегда происходит там, где нас нет?!"

[nonconformist]

Нет, я не встречал таких. Историй-легенд слышал полно, что дескать кто-то где-то вдруг заговорил на чисто каком-то там языке, а рядом оказался иностранец, который услышал что-то там на своем родном языке и после этого уверовал. Но в эти истории, как мне показалось, верят далеко не все пятидесятники. Во всяком случае в моей общине старшие братья как-то рассуждали вслух (перед собранием, сидя на скамейке возле дома молитвы): "И почему это всегда происходит там, где нас нет?!"

А в книгах столпов пятидесятничества такие случаи описывались?

[valeri1910]

В той теме забанили, так спрошу здесь у Певчего.
Вот там был скандал из-за того, что участник, имеющий "дар языков" не справился с несложным латинским текстом.
В этой связи вопрос. А о каких языках вообще в этом случае можно вести речь? Я понимаю, если ты не учась вдруг заговорил по-итальянски или еще как-нибудь. Вот это в моем понимании дар.
А бессмысленные звуки умеет бормотать и моя полугодовалая внучка. Выходит у нее тоже этот дар?

Очень странно,Илья же не пятидесятник,а баптист.И вообще тема Певчего очень странно развивается.Я вспоминаю тему "Глоссолалия",такая же петрушка.А что касается Вас,то понимаю Ваше возмущение.Там было кому давать балы и даже временно отключать.Мне тоже кажется,что Илья не во всём разобрался и не тех одарил баллами.Мне даже нечего сказать в Вашу "защиту",поскольку в какой то момент Вы даже выступили в роли миротворца.Мне вообще кажется,что Илье,Павлу Рафаэлю надо собраться,поговорить и откатиться назад.Уж больно много не заслуженных баллов выписано.

[Певчий]

А в книгах столпов пятидесятничества такие случаи описывались?

В то время (в 90-тые годы) в нашей библиотеке были в основном книги, привезенные из-за бугра, авторами которых были более "харизматы". Были еще немного книг православных авторов и баптистских. А своих авторов я не припомню как-то. Пытаясь дать этому обстоятельству оценку сегодня я склонен считать, что тогда письменное догматическое богословие у пятидесятников было вообще в зародыше. Тогда более распространялось устное предание пятидесятнической веры, о котором прочесть где-то в каком-то пятидесятническом катехизисе или символе веры не предоставлялось возможным. Отсюда и затруднения в определении точных ОБЩИХ пятидесятнических принципах веры. И получалось так, что сегодня брат такой-то говорит одно за кафедры, а завтра другой брат говорит другое. И кто из них прав, а кто не прав - решалось не на официальном уровне, а в лучшем случае на братском совете.

Что же касается того, что писали западные пятидесятники, так что-то такое слышал, но у кого именно уже и не вспомню. Но в основном "языками" называли то, что я сегодня называю "глоссолаолией". Уж как-то легко на веру было принято это определение...

- - - Добавлено - - -

Очень странно,Илья же не пятидесятник,а баптист.И вообще тема Певчего очень странно развивается.Я вспоминаю тему "Глоссолалия",такая же петрушка.А что касается Вас,то понимаю Ваше возмущение.Там было кому давать балы и даже временно отключать.Мне тоже кажется,что Илья не во всём разобрался и не тех одарил баллами.Мне даже нечего сказать в Вашу "защиту",поскольку в какой то момент Вы даже выступили в роли миротворца.Мне вообще кажется,что Илье,Павлу Рафаэлю надо собраться,поговорить и откатиться назад.Уж больно много не заслуженных баллов выписано.

Тему взялся чистить Павел. Думаю, это лучшая кандидатура на чистку. Он даже открыл по этому случаю тему, куда собрался переносить флуд: http://www.evangelie.ru/forum/t113108.html

[nonconformist]

Очень странно,Илья же не пятидесятник,а баптист.И вообще тема Певчего очень странно развивается.Я вспоминаю тему "Глоссолалия",такая же петрушка.А что касается Вас,то понимаю Ваше возмущение.Там было кому давать балы и даже временно отключать.Мне тоже кажется,что Илья не во всём разобрался и не тех одарил баллами.Мне даже нечего сказать в Вашу "защиту",поскольку в какой то момент Вы даже выступили в роли миротворца.Мне вообще кажется,что Илье,Павлу Рафаэлю надо собраться,поговорить и откатиться назад.Уж больно много не заслуженных баллов выписано.

Так ее закрыть надо было, когда Певчий об этом первый раз попросил. Ясно же было, что добром там дело не закончится. 30 страниц было нормальных, а дальше 70 страниц отборнейшей ругани.
Ладно бы одна, две. Но месилово несколько дней шло страшное. Неужели никто этого не видел?
И снова к тому же вопросу, почему автор темы не имеет в ней никаких прав?

[Певчий]

И снова к тому же вопросу, почему автор темы не имеет в ней никаких прав?

Ну здесь я понимаю так, что в теме пишут и другие, вкладывая свой труд и время. Значит и они становятся со-авторами темы в каком-то смысле...