Личная страничка Певчего

[Марго]

Здесь не угрожают нашим физическим жизням. Но если в ПФ действительно Рафаэль покажет мне такой пункт, согласно которому не признавать баптистов Церковью трактуется за преступление, то я не смогу без вреда своей душе здесь оставаться, так как нужно будет пойти против совести, причинив себе смерть духовную. Ибо я так не умею, как предлагали мне некоторые - не обращать внимания на ПФ и даже игнорировать их по той причине, что они написаны не Богом... Для меня это будет лукавством... А как молиться с таким внутренним дискомфортом?

Ну, как бы весь мир наш далек от совершенства, но мы не можем его покинуть по собственному желанию... хоть и правила здесь написаны не Богом.... т.е. не для всех...

[Певчий]

Пока пытался попасть на Форум, очередную мою тему закрыли... аргументировав то как надуманная проблема...

Учитывая то обстоятельство, что мне даже не позволилиответить в своей же теме на голословные обвинения, решил ответы выложить здесь.Тем более, что закрытой до сих пор пребывает и моя тема"Глоссолалия", куда более правильно было бы мне разместить этот ответ.Потому помещаю его сюда.

Сам автор темы позволил тут себе оскорблятьпятидесятников и харизматов, называя языки лепетом..когда как в Новом Заветеясно написано про языки..

Не согласие с заблуждением отдельных течений христианскогонаправления Правила Форума не классифицируют как оскорбление, как на написано втех же Правилах:

"11... Это не означает, что запрещается обсуждениедоктрин этих конфессий, и раскрытие заблуждений, которые там могут быть, однакотакая критика не должна быть огульной, а подкреплена основательными доказательствамииз Писания, истории или жизненного опыта..." (Из ПФ).

В чем оскорбление Вы уловили в моих словах? В том, что я моясовесть не позволяет назвать ту фальшивую подделку, которую практикуют сегодняпятидесятники и харизматы за "языки"? Так кто виноват вам, что васоскорбляет то обстоятельство, что большинство христиан не признают этогоявления? И что оскорбительного в термине "лепет"? Язык - этосмысловая речь, которую используют люди для передачи мысли при помощи отдельныхчленораздельных звуков, доступную для восприятия других людей. Назвать же тевозгласы и звуки "языком" или "речью" лично у меня нетникаких оснований. Я не вижу разницы между тем лепетом, от кого бы он неисходил, от именующих себя христианами, или от обычных язычников и оккультистов.И там и там звучит обычная глоссолалия, которая передает более эмоциональноесостояния души, нежели назидательную смысловую информацию. И если бы эту глоссолалиювы практиковали без всякого притязания на какую-то духовность, то лично мне идела не было бы до этого явления. Как говорится, чем бы ребенок не занимался,только бы не плакал. Нравится кому-то голосить? - Пусть голосит себе наздоровье. Некоторые заходят в ванную и начинают просто орать, как сами говорят,для того, чтобы снять стресс. Глоссолалия доставляет душе подобного родаразрядку на эмоциональном уровне, не более. К духовности же то все не имеетникакого отношения. Но с того момента, когда люди начинают притязать на нечтобольшее, чем на обычную глоссолалию, то с них и спрос становится больше. Иособенно изобличается данное заблуждение тогда, когда практикующие туглоссолалию пытаются говорить, что это духовный (или ангельский язык), припомощи которого якобы Дух назидает дух человеческий. Вот где плотское мышление!Мыслящим так, отвечаю: духовная речь не передается никакими звуками земными.Духовное слово не использует для передачи духовной мысли ни земныефразеологизмы, ни земные звуки. Дух от Духа назидается неисповедимым способом,так что Апостол прямо говорит: "слышал неизреченные слова, которыхчеловеку нельзя пересказать" (2Кор.12:4). Почему и Господь не раз говорит:кто имеет уши, да слышит. Как и младенец Иоанн Креститель, еще пребывая вутробе матери своей, когда у него земной разум еще не впитал в себя ни одногоземного слова, да и органы слуха (ушей) еще не могли уловить ни одного звука,исходящего обычно из уст человеческих, расслышал в духе своем приближение кнему своего Господа, так что радостно взыграл от осознания в духе КТО к немуприблизился. Эта способность слышать глас Божий не имеет потребности ни в какомлепете. Но если кому-то так хочется себя обманывать, то он может и дальшепрактиковать то заблуждение. Только не нужно обижаться из-за того, что многимтаких "даров" и даром не нужно... И уж тем более нет никаких основанийссылаться на Новый Завет и тот дар Божий, который имел место быть в Церкви пристановлении Христианства на земле. Это не совместимые сравнения.

он нескрываясь называет церковь баптистов не церковью , хотя для баптистов этоцерковь..
но обижается, еслибаптисты не считают его православного христианином..

Христианами могут именоваться многие. А вот Церковью немногие. Кто имеет право притязать на наименование Церкви - это может лежатьтолько в поле диспута на форуме. Вы вправе оспаривать то, что ПЦ - естьЦерковь. Это вполне нормальное желание не признавать православных Тою Церковью,Которая есть столп и утверждение истины. Здесь нет ничего оскорбительного, есличеловек говорит об этом в духе кротости. Также и православные имеют полноеправо не признавать Церковью те или иные новоявленные течения. Это тоже все вполе диспута. Потому и нельзя прописывать на межконфессиональном форуме в ПФ отом, кого именно здесь признают Церковью, так как это изначально будет спорнымопределением, так что многие просто не смогут признать те Правила. И хорошо, что на данный момент втех Правилахограничились определением только того, кто здесь признается за христиан. Такчто тот факт, что я не могу признать баптистов Церковью на сегодняшний день никакне вступает в противоречие с действующими ПФ. А вот не признание православных ибаптистов христианами - это уже как раз вполне на законном основании должноклассифицироваться как нарушение ПФ.

Ну и не в обидах каких-то речь. Мне дорог этот Форум, таккак привык уже к нему. И мне просто хочется хоть как-то повлиять на ситуацию,чтобы здесь навели наконец порядок. А для этого вам нужно чем-топожертвовать...

у тебя Георгий и у тебя Александр и других остаетсявозможность спокойно перечитывать , чтобы иметь возможность что-то ипереосмыслить, что могло быть упущено в пылу полемики и восстановитьмир.

Никакого пыла не было. Более того, учитывая тообстоятельство, что на Форум в последнее время зайти практически невозможно,для спокойного сформулирования мысли есть очень много свободного времени.Потому не стоит приписывать оппонентам того пыла...

[Georgy]

Ну и не в обидах каких-то речь. Мне дорог этот Форум, так как привык уже к нему. И мне просто хочется хоть как-то повлиять на ситуацию,чтобы здесь навели наконец порядок. А для этого вам нужно чем-то пожертвовать...

Истинная любовь жертвенна, ибо творит мир.
Какой мир сотворит Совет, увидим...

[Корниловец]

не нужно путать котлеты с мухами.
ПЦ и РПЦ - это разные вещи

[nonconformist]

Пока пытался попасть на Форум, очередную мою тему закрыли... аргументировав то как надуманная проблема...

А я знаете о чем сейчас подумал?
Если открыть в том же разделе тему "Может ли христианин являться одновременно идолопоклонником?" она для них тоже будет "надуманной проблемой"?
А ведь именно это тот самый ключевой вопрос, из-за которого и идет весь сыр-бор.

[Певчий]

А я знаете о чем сейчас подумал?Если открыть в том же разделе тему "Может ли христианин являться одновременно идолопоклонником?" она для них тоже будет "надуманной проблемой"?А ведь именно это тот самый ключевой вопрос, из-за которого и идет весь сыр-бор.

А Вы попробуйте открыть. А то у меня сейчас времени мало, чтобы бороться с зависающим форумом, на который попасть нынче стлало сложнее, чем достучаться до сердец наших оппонентов...

[nonconformist]

А Вы попробуйте открыть. А то у меня сейчас времени мало, чтобы бороться с зависающим форумом, на который попасть нынче стлало сложнее, чем достучаться до сердец наших оппонентов...

Чтож попробую. Все-таки хочется выяснить позицию здешней администрации.

[Певчий]

Вы разве "Бог", Александр? А каким же образом отделяете "право(славных)" от НЕ "право(славных)"? (если это не секрет, конечно)

Нет, я не Бог, и никогда на Его место не притязал.А различают православных христиан от инославных очень просто - по вероисповеданию. Инославные - это те, кто славит Бога не так, как православные, отделившись от них. При этом никакой характеристики инославным не предполагается, а лишь дается общая оценка вероисповеданию, что оно отличается от православного вероисповедания. Не более.

[Georgy]

Чтож попробую. Все-таки хочется выяснить позицию здешней администрации.

Заодно и Совету будет костылёк от хромоты...
Может спасибо скажут?

[Смирна]

Простите, что - о грустном....

Нет, я не Бог, и никогда на Его место не притязал.А различают православных христиан от инославных очень просто - по вероисповеданию. Инославные - это те, кто славит Бога не так, как православные, отделившись от них. При этом никакой характеристики инославным не предполагается, а лишь дается общая оценка вероисповеданию, что оно отличается от православного вероисповедания. Не более.

"Поверил Авраам БОГУ".

... что стал делать? Ходить по конфессиям? Правильно "креститься"? Исповедовать пред людьми веру свою?
Поверил Богу. ВСЁ!



... жизнь часто многих из нас берёт на "излом"

и если насилуют чью-то дочь ( лучше всего человек чувствует, когда что-то касается именно его) и спрашивают у отца сей дочери: "ты КАКОЙ веры?" А сами (в этот момент) насилуют.

то КАКОЙ веры будет отец??? Наверное, той, что спасёт его дочь, правда? Если это даже будет вера в ... кривой будильник.


Декламации - "круто" когда сидишь в тёплом халате пред любимым компом, ноги - в тёплых домашних туфлях.

А вот когда на улице (пред беснующейся толпой или как пример - с дочерью), тогда возникнет конкретный вопрос: ты - с кем?

С тем, с кем привык, или с тем, чтобы ... спасти дитя? (или кого-то)


"Вероисповедание" - для людей, ОТ людей.

А Господь ведь смотрит на сердце?

мало думать, что "я - ГЛАЗ Божий (всё вижу), или перст Божий (всем указываю)".


Хоть один из нас хоть приблизительно догадывается кто (и что) он в Теле Господнем?


Александр! Если я - вообще "не в тему", дайте знать - уйду.

[Певчий]

Простите, что - о грустном....

Бог простит. А мне Вас не за что прощать.

"Поверил Авраам БОГУ".

... что стал делать? Ходить по конфессиям? Правильно "креститься"? Исповедовать пред людьми веру свою?
Поверил Богу. ВСЁ!

Вас кто-то куда-то силой тянет что-то делать? - Меня никто поступать против совести не заставляет.

"Вероисповедание" - для людей, ОТ людей.

Смотря какое вероисповедание. Есть от людей, а есть и от Бога. То, которое от Бога, для людей, их же пользы ради.

Александр! Если я - вообще "не в тему", дайте знать - уйду.

Не уходите. Но мне показалось, что у Вас какие-то проблемы, которые было бы лучше обсудить Вам не на людях (ибо есть здесь и такие, кто может плюнуть в душу), а с тем, кому Вы можете довериться...

[Смирна]

Вас кто-то куда-то силой тянет что-то делать? - Меня никто поступать против совести не заставляет.

Встречный вопрос: а Вас? ...если так все "гонят" и ... .. достают, то не лучше ЛИ "прикрыть" то, что болезненно?
Зачем (если вокруг все с "отвёртками") открывать "нараспашку" своё сердце??

Смотря какое вероисповедание. Есть от людей, а есть и от Бога. То, которое от Бога, для людей, их же пользы ради.

"Нестыковочка"... Бог нас (Вас, меня) "кидает под танки"?

Не уходите. Но мне показалось, что у Вас какие-то проблемы, которые было бы лучше обсудить Вам не на людях (ибо есть здесь и такие, кто может плюнуть в душу), а с тем, кому Вы можете довериться...

Почти все мои проблемы умерли когда-то... а осталась боль.
... от того, что идут тем же путём, что я шла. Все радовались: "ой, как здОрово и быстро идёт: иди, Женщина".

Поэтому сей час - "караулю" (как пёс сторожевой) и (иногда) пребольно "кусаюсь": у каждого - свой путь и занятие )))

Мир!

[Певчий]

Не понял. Я же вроде отвечал на последний пост... Куда делся мой ответ, ума не приложу...
Попробую по памяти восстановить ответ.

Встречный вопрос: а Вас? ...если так все "гонят" и ... .. достают, то не лучше ЛИ "прикрыть" то, что болезненно?

В ПЦ? Ведь я писал Вам выше о том, что меня никто поступать проотив совести не заставляет в ПЦ. Вы же сейчас бросили одну тему и перешли к обсуждению второй. При этом Вы почему-то использовали мой ответ, который я написал на совершенно другой вопрос. Так поступать неправильно.

Зачем (если вокруг все с "отвёртками") открывать "нараспашку" своё сердце??

Я открыт настолько, насколько могу понести... как думаю о себе... естественно, уповая на Его помощь...

"Нестыковочка"... Бог нас (Вас, меня) "кидает под танки"?

Насильно никого Бог ни к чему не принуждает.

[Певчий]

Игорь, с Вашего позволения озвучу свое отношение к термину "ересь".
Под данным термином лично я усматриваю не просто заблуждение, а такое заблуждение, которое движимо именно духом, старающимся либо отделить от Церкви, либо не допустить вхождение в Церковь. Только в этом случае я позволяю себе использовать данный термин. А во всех остальных случаях я предпочитаю говорить "заблуждение". Ибо заблуждаться могут все и по разным вопросам. Но из-за наличия в христианине той немощи, вызванной незрелостью ума, он не перестает считаться христианином, и не становится еретиком. А вот "еретиками" обычно именуют не просто заблуждающихся, но именно воинственно настроенных против вероучения Церкви.

С этим, в ЦЕЛОМ можно ОТЧАСТИ согласиться... Но, только ОТЧАСТИ, потому что такой ответ не опирается на слова Библии - несколько противоречит Библии (при этом, по ответу возникают вопросы). Итак: 1. В контексте сказанного - в книгах Библии нет ни слова о некоем "УЧЕНИИ ЦЕРКВИ". Библия говорит лишь об учении Истины - учении Христа и Его Апостолов..., и об ИНОМ учении, см. 2Кор 11:4 (причем, говорит в довольно конкретной форме, полностью исключая какую либо альтернативу - какое либо ИНОЕ учение, строго предупреждая нас о его недопустимости - см. Гал 1:8,9). 2. Нам известно, что говоря о некоем "учении Церкви", православные подразумевают - учение православия... Но, из контекста всего Евангелия в целом, при учете и Гал 1:8,9, нетрудно понимать, что обозначенное учение не согласуется с учением Апостолов Христа. Обозначенное учение не может претендовать на достоверность, потому что оно явно отличается от учения Апостолов Христа..., это есть факт, видимый невооруженным глазом и это неоднократно обсуждалось на форуме ранее, с приведением конкретных аргументов (не будут здесь загружать тему).

Прежде всего у меня к Вам самому возникает вопрос: с какой стати Вы требуете от кого-то, чтобы Вам каждое свое слово подтверждали Библией? Разве в самой Библии есть такой тезис? Если есть - приведите ссылки на него. Если нет - то идти на поводу у Вашего каприза, которому Вы сами не следуете, никто не обязан. Пока Вы не увидите этой своей неправды, в которую слепо поверили, пойдя на поводу человеческого предания, которого не проповедовал ни Христос, ни Его Апостолы, Вы просто обречены бесконечно претыкаться на всем, что не вписывается в Ваш разум, уязвленный этим заблуждением. Потому на остальные вопросы Ваши пока не вижу смысла отвечать, так как не строят стены здания и крышу не возводят, пока не зальют фундамент и цоколь. Итак, приведите сюда те тексты из Библии, на основании которых Вы пришли к выводу, согласно которого только то, что прописано по букве в Библии, можно признавать истинным, а чего нет, то все ложное.

[Володя77]

...Итак, приведите сюда те тексты из Библии, на основании которых Вы пришли к выводу, согласно которого только то, что прописано по букве в Библии, можно признавать истинным, а чего нет, то все ложное.

...я уже отвечал, не так давно, на ЭТОТ ваш вопрос (со ссылками на места Писания), сразу после того, как он был задан в теме (не помню в какой именно теме...).