Я Не Виноват В Том, Что Я - Гей!

[aka Zhandos]

Считаю эту идею необходимым злом. То есть это не Божья воля, но и без нее пока никуда.

А что является Божьей волей в этом вопросе?
Раз оно так необходимо, зачем же Вы подрываете данную идею?

Вот и зря. Надо Библию читать глазами апостолов. То есть в русле Традиции

Мы не можем читать библию глазами апостолов, потому что мы люди, живущие в 21м веке - это раз. Во вторых, апостолы и сами не читали библию глазами евреев, путешествующих по пустыне.

Только вот фишка в том, что эту бирочку только Сам Бог может поставить

Нет, фишка в том, что Вы берете на себя смелость говорить, что от Бога, а что нет.

Это проблемы иудеев

Это вопрос интеллектуальной честности.

Условия были очень конкретные: изранный народ, в условиях гиперразвращенного языческого мира должен был сохранить Откровение, сохраниться сам и родить миру Спасителя. Отсюда и жесткие ограждения, в том числе и касающие развращения моральнго

Цель оправдывает средства?

То есть ты предлагаешь сдаваться? Сегодня именно геи сеют ветер, агрессивно и нагло навязывая свои взгляды обществу. И они могут вскоре пожать...

Какое там сеют? Христианская цивилизация на протяжении тысячелетий не давала гомосексуалам дышать. И чем сильнее сжимать пружину - тем сильнее отдача. Это жатва.

Как я уже писал я против любых репрессий. Но ограничивать распространение греха среди нестойких законом необходимо.

Каких нестойких??? Вы что, желаете, чтобы государство защищало христианские интересы?
И потом... тысячу раз говорено уже - табу на публичную сексуальность - это одно, а ограничивать гомосексуалов в гражданских правах - это другое.

Гомосексуалист должен понимать, что его образ жизни, не "альтернативная праведность", а самый настоящий и неприкрытый грех.

Кому он должен?

И когда он это поймет, только тогда ему следует проповедовать спасительное Евангелие.

Речь не об этом. Вопрос: как гомосексуалам и гетеросексуалам сосуществовать в светском обществе?

В противном случае он будет считать, что все в порядке

Чтобы человек понял, что с ним что то не в порядке, необходимо ему внятно объяснить, что же с ним не в порядке. А чтобы принять аргументы христиан, гей должен поверить в то, во что верят христиане. Вы хоть понимаете, что такой вариант не работает и не сработает никогда? У вас остается один путь - запрещать. Путь тупиковый.

Совершенно серьезно. Я считаю, что атеизм есть форма умственного заболевания.

Боюсь, Вы недостаточно компетентны, чтобы говорить об умственных заболеваниях у того или иного человека.

Взрослых уже не вылечишь, а вот активную проповедь атеизма детям следует запретить. В будущем естественно. Ради блага самих же детей

На каком основании?

Никогда бы не стал принимать гея в приходе. Они несут заразу разрушенных человеческих и нравственных устоев, им не место в христианском сообществе. А лучше их всех поместить в гетто, чтобы не заражали землю, где живут нормальные люди.

Павел, это говорит ХРИСТИАНИН!!!Вы считаете, что это нормально?

[Fr_Pavels]

А что является Божьей волей в этом вопросе?
Раз оно так необходимо, зачем же Вы подрываете данную идею?

Воля Его в том, чтобы все пришли к познанию истины. неизбежное зло -это то, что христиане до времени терпят, но не считают нормальным положением вещей

Мы не можем читать библию глазами апостолов, потому что мы люди, живущие в 21м веке - это раз. Во вторых, апостолы и сами не читали библию глазами евреев, путешествующих по пустыне.

Есть Традиция и есть аутентичное толкование Писание идущее от тех, к кому обращался Святой Дух.

Нет, фишка в том, что Вы берете на себя смелость говорить, что от Бога, а что нет.

Евгений, окститесь! Откуда у меня таковое дерзновение. На это есть церковь и ее соборное мнение

Цель оправдывает средства?

Бог может применять любые средства Это Его суверенное право

Христианская цивилизация на протяжении тысячелетий не давала гомосексуалам дышать. И чем сильнее сжимать пружину - тем сильнее отдача. Это жатва.

Это не жатва. Это просто последние времена. В это время слуги антихриста будут особо активны, что мы и видим

Каких нестойких??? Вы что, желаете, чтобы государство защищало христианские интересы?
И потом... тысячу раз говорено уже - табу на публичную сексуальность - это одно, а ограничивать гомосексуалов в гражданских правах - это другое.

Да я считаю, что идеальное государство должно следовать воле Бога.

И я не против ограничения гражданских прав. Геи могут посещать школу, учиться в вузах, служить в армии, принимать участие в выборах.

Кому он должен?

Перед Богом должен

Вопрос: как гомосексуалам и гетеросексуалам сосуществовать в светском обществе?

Пока в рамках здоровой конкуренции. Они могут законно отстаивать свои права, мы - свои. Но пока выходит, что аниюридическое лоббирование своих интересов гомосексуальной тусовкой ущемляет в правах нормальных людей

Чтобы человек понял, что с ним что то не в порядке, необходимо ему внятно объяснить, что же с ним не в порядке. А чтобы принять аргументы христиан, гей должен поверить в то, во что верят христиане. Вы хоть понимаете, что такой вариант не работает и не сработает никогда?

Я знаю немало верующих геев

Боюсь, Вы недостаточно компетентны, чтобы говорить об умственных заболеваниях у того или иного человека.

Безусловно, а разве я где то утверждал, что являюсь в этой области экспертом? Но это сказал Тот, Кто сотворил все человечества, устами Своего помазанника. Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро. (Пс.52:2)

На каком основании?

На основании решения христианского правительства, к которому я стремлюсь

Павел, это говорит ХРИСТИАНИН!!!Вы считаете, что это нормально?

Вы же видели в моем ответе ему, что я не считаю это нормальным. Нужно любить всех людей, и в особенности больных

[aka Zhandos]

Воля Его в том, чтобы все пришли к познанию истины. неизбежное зло -это то, что христиане до времени терпят, но не считают нормальным положением вещей

Нет, Павел, объясните мне, какова Его воля в отношении государственного устройства?

Есть Традиция и есть аутентичное толкование Писание идущее от тех, к кому обращался Святой Дух.

И легко можно проследить, как меняется восприятие Писания в тех или иных исторических и культурных реалиях.

Евгений, окститесь! Откуда у меня таковое дерзновение. На это есть церковь и ее соборное мнение

Церкви давно уже нет. Есть церкви. И то ли еще будет.

Бог может применять любые средства Это Его суверенное право

Т.е. Бог беспредельщик?

Это не жатва. Это просто последние времена. В это время слуги антихриста будут особо активны, что мы и видим

А Вы рассмотрите пример афроамериканского населения америки - там очень четко видно, где посев, а где жатва.

Да я считаю, что идеальное государство должно следовать воле Бога.

Ну какова же воля Бога по основным социальным вопросам?
Вы желаете, чтобы пророки управляли государством?

И я не против ограничения гражданских прав.

Какие права Вы желаете ограничить?

Перед Богом должен

Ну так пусть Бог с него и спрашивает. при чем тут христиане и уж тем более - при чем тут государство?

Пока в рамках здоровой конкуренции. Они могут законно отстаивать свои права, мы - свои.

Павел, Вы опрометчиво записываете гетеросексуалов в конкуренты к геям, и геев в оппоненты гетеросексуальности. У Вас какой то мнимый образ врага.

Но пока выходит, что аниюридическое лоббирование своих интересов гомосексуальной тусовкой ущемляет в правах нормальных людей

Например?

Я знаю немало верующих геев

И что это меняет?

Безусловно, а разве я где то утверждал, что являюсь в этой области экспертом?

Именно поэтому я называю Ваш аргумент несерьезным.

На основании решения христианского правительства, к которому я стремлюсь

Т.е. просто грубая сила как аргумент, да?

Вы же видели в моем ответе ему, что я не считаю это нормальным.

Это не просто ненормально - это УЖАСНО! Вы не считает, что с таким отношением нужно бороться?

[Gay]

Гомосексуалист может быть хорошим христианином, но ему просто нельзя заниматься сексом. Только и всего. Это человек с ограниченными сексуальными возможностями.

"...не все вмещают слово сие, но кому дано;... и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит." Матф19:11,12
"...144000... Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники" Отк 14:4
"Хорошо человеку не касаться женщины... Ибо желаю чтобы все люди были, как и я, но каждый имеет свое дарование от Господа, один так, другой иначе" 1Кор 7:1,7

Может быть гомосексуализм - это дар, а те, которые имеют "дар гомосексуализма" - самые святые люди на земле... Потому, что сам Господь призвал их жить в непорочности, и сохранил их для Себя - они, подобно самому Христу, любят только Бога, своего Отца и живут этой любовью и не чувствуют себя одинокими:
"Я не один, ибо Отец мой со мною" Иоан 16:32

просто нельзя заниматься сексом. Только и всего

Fr_Pavels, ответьте, для вас не заниматься сексом - это просто?

Спасибо.

[Fr_Pavels]

Может быть гомосексуализм - это дар, а те, которые имеют "дар гомосексуализма" - самые святые люди на земле.

Нет это не дар. Это болезнь и грех. В указанных стихах говорится о монашествующих

Fr_Pavels, ответьте, для вас не заниматься сексом - это просто?

Для наркомана трудно не колоться, для алкоголика трудно - не пить. Всегда нужно от чего-то отказываться

[Gay]

Нет это не дар. Это болезнь и грех. В указанных стихах говорится о монашествующих

Где, там слово "монашествующие"?(вам бы с Лукой пообщаться ). В указанных стихах говорится "скопцы ради Царствия Божия", "не осквернившиеся с женами", "девственники", "не касающиеся женщины". Гомосексуалистов вы призывете именно к такому воздержанию. Значит они должны радоваться, что им в жизни выпала великая честь не желать женщин, а с влечением к мужчинам ПРОСТО бороться. Или я не правильно понял? Дайте, пожалуйста, ваше понятие слова "монашествующий".
Если человек с гомосексуальными наклонностями (как впрочем и любой другой) способен воздерживаться - честь ему и хвала.
Но скажите мне, если Павел (апостол) не могущих воздерживаться призывал жениться, а автор этой темы говорит:

Неужели Вы хотите, чтобы я ломал жизнь какой-то женщине? Ведь женщина - тоже человек, у неё есть чувства. Какая женщина согласится делить своего мужчину с другим мужчиной?
Я могу ДРУЖИТЬ с женщиной, но создать семью с женщиной - для меня нонсенс
Вы понимаете, что Я НЕ МОГУ!
Я вообще НИКАК не могу быть с женщиной. Ни "только", ни "не только". Это нонсенс. От одной только мысли меня выворачивает наизнанку!

Что делать автору, не могущему воздерживаться - ведь ВОЗДЕРЖАНИЕ - это ДАР!!!

Для наркомана трудно не колоться, для алкоголика трудно - не пить. Всегда нужно от чего-то отказываться

Fr_Pavels, вы ответили на вопрос "что трудно для наркомана и алкоголика?", а я спросил ВАС, Fr_Pavels - для вас ПРОСТО воздерживаться?

Спасибо.

[Fr_Pavels]

Где, там слово "монашествующие"?(вам бы с Лукой пообщаться[IMG]images/smilies/smile.gif[/IMG] ). В указанных стихах говорится "скопцы ради Царствия Божия", "не осквернившиеся с женами", "девственники", "не касающиеся женщины".

Это подразумевается. Монахи - люди, живущие в безбрачии.

омосексуалистов вы призывете именно к такому воздержанию. Значит они должны радоваться, что им в жизни выпала великая честь не желать женщин, а с влечением к мужчинам ПРОСТО бороться.

Да, из гомосексуалистов могут получиться неплохие монахи.

Но скажите мне, если Павел (апостол) не могущих воздерживаться призывал жениться, а автор этой темы говорит

Раз он не может жениться, значит у него призвание к воздержанию

Что делать автору, не могущему воздерживаться - ведь ВОЗДЕРЖАНИЕ - это ДАР!!!

Уже самим фактом невозможности половых отношений к женщине эти люди призваны к воздержанию. То, что писал Павел касалось здоровых мужчин. Больные гомосексуализмом имеют некоторые ограничения на половую жизнь

Fr_Pavels, вы ответили на вопрос "что трудно для наркомана и алкоголика?", а я спросил ВАС, Fr_Pavels - для вас ПРОСТО воздерживаться?

В посты же воздерживаемся. И ничего

[сольземли]

Я в своей жизни видела и пережила немало человеческих пороков. И вот что я могу сказать на основании моего опыта: 1) все человеческие страсти временны - они утихают с возрастом, по мере уменьшения содержания в крови половых гормонов;
2) если кто не хочет или не может ждать до старости, то тогда сделайте как я - примите Христа в свой дух. Принятый внутрь Христос так сладостен, так полон чувств и любви, что постепенно наслаждение Христом заменит все ваши человеческие страсти и желания.
Советую приобрести книгу "Как наслаждаться Господом в духе" Уитнесса Ли (заказ книг www.kbk.ru).

Он так богат, так полон Он,
Восполнит все нужды твои.
О, Он так благ, так сладок Он,
Желанья превзойдёт твои!

[Gay]

Fr_Pavels, автор не может жениться, потому, что он имеет склонность к гомосексуализму, влечение к мужчинам:

Раз он не может жениться, значит у него призвание к воздержанию

VS

Нет это не дар. Это болезнь и грех

Так вы определитесь, что для вас гомосексуализм - грех с болезнью или призвание...

В посты же воздерживаемся. И ничего.

А почему вы воздерживаетесь только в посты, а не всю жизнь? В чем ПРИЧИНА?

Спасибо.

[Fr_Pavels]

Fr_Pavels, автор не может жениться, потому, что он имеет склонность к гомосексуализму, влечение к мужчинам:

О чем и речь

Так вы определитесь, что для вас гомосексуализм - грех с болезнью или призвание...

Гомосексуализм - болезнь, содомия - грех, гомосексуалисты особым образом (отличным от монашествующих) призваны к безбрачию.

Вот что пишет Катехизис католической церкви:

Люди, склонные к гомосексуализму, призваны к целомудрию. Благодаря добродетелям самообладания, воспитывающим внутреннюю свободу, иногда с помощью бескорыстной дружбы, молитвы и благодати таинств, эти люди могут и должны постепенно и решительно приближаться к христианскому совершенству

http://www.catholic.ru/ccc/2331.html

А почему вы воздерживаетесь только в посты, а не всю жизнь? В чем ПРИЧИНА?

В том, что я могу вести нормальную половую жизнь и тем самым призван к целомудрию в брачных отношениях, то есть в форме разрешенного и законного секса.

Всякий крещеный человек призван к целомудрию. Христианин "облекся во Христа" (Гал 3,27), Образец целомудрия. Все верные Христу призваны вести целомудренную жизнь, в зависимости от личного состояния их жизни. В момент Крещения христианин обязуется подчинять целомудрию свою эмоциональную жизнь.


2348 "Целомудрие людей должно различаться в соответствии с разными состояниями их жизни: у одних - в посвященной девственности и безбрачии, образцовых путях наиболее легкой отдачи Богу всего сердца безраздельно; у других - в рамках, установленных для всех нравственным законом, в зависимости от того, состоят ли они в браке или одиноки". Состоящие в браке призваны соблюдать супружеское целомудрие; остальные - целомудренное воздержание:


2349 Существуют три формы добродетели целомудрия: целомудрие супругов, целомудрие вдовства и целомудрие девственности. Мы не восхваляем одни из них, исключая другие, В этом - богатство церковной дисциплины.
http://www.catholic.ru/ccc/2331.html

[Gay]

В том, что я могу вести нормальную половую жизнь и тем самым призван к целомудрию в брачных отношениях, то есть в форме разрешенного и законного секса.

Несколько вопросов:
Зачем воздерживаетесь во время постов?
Почему вы ведете жизнь в "целомудренном браке", а не хотите (или не можете) стать тем о ком сказано:
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники" Отк 14:4
"скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного" Матф19:11,12
В чем проблема?
Почему вы не как Апостол Павел , не остаетесь одиноким?

Спасибо.

[Gay]

---------------------

[Fr_Pavels]

Зачем воздерживаетесь во время постов?

Потому что это пост ))

Почему вы ведете жизнь в "целомудренном браке", а не хотите (или не можете) стать тем о ком сказано

Я был послушником в монастыре, но понял, что у меня другое призвание в жизни. Поэтому я стал отцом своих детей. Это просто разные призвания

[Gay]

Я был послушником в монастыре, но понял, что у меня другое призвание в жизни

Как вы это поняли? Что послужило сигналом, что пора бросать эту девтсвенность и искать женщину?

Потому что это пост ))

Почему в пост воздерживаются?

[Fr_Pavels]

Как вы это поняли? Что послужило сигналом, что пора бросать эту девтсвенность и искать женщину?

Любовь

Почему в пост воздерживаются?

Потому что это время особого воздержания