Я Не Виноват В Том, Что Я - Гей!

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • светхам
    Участник

    • 19 November 2005
    • 208

    #346
    Сообщение от Антифоб
    А вот к грехам Вы, лично, очень даже избирательно относитесь.
    Против гей-союзов Вы уже проголосовали.
    Как насчёт дискотек? Как часто Вы публично выступаете за то, чтобы позакрывать повсеместно этот рассадник блуда, пьянства и наркомании? Упс... Всё перечисленное, вроде как, тоже смерти достойно?.. Т.е. на референдуме за право молодёжи ходить на дискотеки Вы тоже смело проголосуете "ни пущщать!"?
    Я как-то не заметила, что у нас тут референдум проходил. Простите, пожалуйста. Все так серьезно, а я даже паспорт не взяла.

    Комментарий

    • ijp-3
      Завсегдатай

      • 28 September 2005
      • 735

      #347
      Антифоб, вы писали:
      Ну, это... Бога в разуме-то я имею... И покаялся, и очистился, и освятился, и на небесах посажен, и... упс... А дух-то бодр - да плоть немощна. Но это другой вопрос...

      Поэтому я и не смотрел ссылки, поскольку ни один учитель Слова не скажет, что гомосексуализм - наличие гомосексуальных влечений - грех. Но скажут, что занятие однополым сексом - грех.

      Распинал себя, топтал плоть, держал себя в железном кулаке, даже ещё не быв верующим... И выдохся... Всё - нету больше сил...

      Дух бодр, а плоть немощна! Вы знаете, что очень многие христиане смотрят на этот стих, как на оправдание. Немощна, но на счёт плоти много всего написано, что нам надо с ней делать.
      Вы говорите, что имеете Бога в разуме, освящены, очищены... Значит рождены свыше и имеете в себе Духа Святого? Я вот только не могу понять, как может в одном человеке жить Дух святой и в то же время гомосексуальные наклонности, этого я никогда не пойму. Иисус говорил, что кто только с вожделением на женщину(не то, что на мужчину) посмотрит, тот уже прелюбодействовал с ней в сердце своём. А прелюбодеи Царствия Божьего не наследуют. А вы говорите гомосексуальные наклонности - не грех. Или вы хотите сказать, что эти наклонности есть, но не в мыслях и вообще, "с вожделением на мужчин не смотрю", как же иначе тогда проявляются эти наклонности.
      Вы пишите, что устали, выдохлись... Значит ли это, что наклонности переросли в действие? Можете на этот вопрос не отвечать. Но даже, если не переросли, но будут жить в вашем сердце и развиваться в мыслях, то могут и в действия перейти.
      Я не понимаю ещё, что вы здесь всем доказываете? Что гомосексуализм - это не грех? Т.е. наклонности. Фил.4:8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что
      любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.



      "...Любовь никогда не перестаёт..."

      Комментарий

      • Антифоб
        Завсегдатай

        • 19 December 2005
        • 511

        #348
        Сообщение от ijp-3
        1. И почему вы думаете, что Бог может избавить вас или кого-то другого от любого греха и говорите,"но это не значит, что Он это сделает". Сделает. Иисус исцелял многих, но не всех.

        2. До чего же мы все(и о себе говорю) людишки, слабые. Ну и что, пару десятков лет поборолись с плотью и всё таки, как вы говорите "выбрали жизнь".

        3. Вот вы уже устали, надоело. И тут же нашли себе оправдание, интересно, долго искали? Вы сами говорите, что многие берут какие-то стихи и видят в них то, что хотят видеть. А вы не так ли поступаете?

        4. Вы говорите, что боролись не один десяток лет, даже не будучи верующим. Зачем? Если гомосексуализм - это не грех, то это было бы явно! Но борясь столько времени, вы опустили руки, устали и теперь нашли ещё и оправдание себе в библии. Что же вас побуждало все эти годы бороться, не совесть ли, которая есть в каждом человеке(почти), то единственное, что хоть как-то соединяет неверующего человека с Богом.
        1. Нигде в Писании не приводится конкретного примера переориентации. Мировая практика не имеет достоверного списка "переориентировавшихся", насколько мне известно. Даже те, кто, вроде, переориентировался, всё равно "возвращается на свою блевотину". Я уже не говорю о том, что жизнь человека просто подавившего свои влечения без переориентации превращается в муку.

        2. Я уже понял, что вы советуете выбирать смерть. Т.е. есть конкретный случай - человек думает - или в петлю, или в кровать. Третьего для него не дано. Понимаете? НЕ Д А Н О! Нет рядом того, кто бы поддержал. Затмение в головушке. Да что хотите! Дай Бог Вам не познать на своей шкуре подобные моменты...

        3. Нет, в данном конкретном случае я так не поступаю. Я не делаю доктрины из этого. Не поучаю кого-то этим. Я просто вижу ПРИМЕР и смотрю, можно ли его применить или нет. Кроме того, я не претендую на единственно-правильное толкование данного конкретного места. Понимаете? Это не заявление миру о своём мини-символе веры - это просто разговор.

        4. А кто Вам сказал, что я боролся против гомосексуальных наклонностей? Или что я, лично, сам дошёл до того, что это плохо? Всё дело в хорошем воспитании. Привили в семье, пионерии, комсомоле мысль, что до брака сексом нехорошо заниматься, голым себя неприлично показывать перед чужими людьми - я и старался. Не пил, не курил, с девками не гулял. Занимал активную жизненную позицию и проч., проч., проч. И подавлял в себе не гомосексуальные влечения, а сексуальность вообще - если Вы помните, в СССР секса не было... Подавление сексуальности привело к тому, что я был лишён способности любить. Я никем не увлекался - ни девушками, ни юношами. Добился серой асексуальности. Этакий бесчувственный кусок льда, каким Вы хотите, чтобы стали все гомосексуалы - не способные творить шедевры под влиянием романтических переживаний, не способные на истинные чувства... Мало того, я даже научил себя любить девушку. Не знаю, как там с эросом, но с другими типами любви всё было ОК, да и эрос бы не подкачал тоже - в этом я, почему-то, уверен, хотя никогда и не пробовал. А потом, уже когда я уверовал, случилось нечто. Механизм дал сбой. Я впервые в жизни вдруг, ни с того, ни с сего влюбился по уши с первого взгляда. И всё... Счёт пошёл на месяцы. Он тоже был христианином... Кстати, можете присмотреться к Вашей общине - процентов 5-10 обладают гомосексуальными влечениями практически наверняка. А кто как их реализует - это уже другой вопрос...

        Впрочем, мы тут не жизненные перепетии смакуем, а обсуждаем - нужно ли огульно всех геев вешать на каждом столбе, или разрешить им заниматься своими делами при условии, что они не будут лезть в церковную жизнь. Так, по-моему, следует понимать эту тему... По крайней мере, тот, кто её начал не просил ни совета, ни помощи - он просто поинтересовался, почему его осуждают за наличие гомосексуальных влечений...

        Комментарий

        • Антифоб
          Завсегдатай

          • 19 December 2005
          • 511

          #349
          Сообщение от ijp-3
          Я вот только не могу понять, как может в одном человеке жить Дух святой и в то же время гомосексуальные наклонности, этого я никогда не пойму.

          Я не понимаю ещё, что вы здесь всем доказываете? Что гомосексуализм - это не грех? Т.е. наклонности. Фил.4:8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что
          любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
          Наверное, Вы не можете до сих пор уразуметь, как это христиане на красный свет улицы переходят, мам не слушаются, от налогов уклоняются - не говорю уже о том, что стараются бесплатно в общественном транспорте прокатиться... Если одно может уживаться в Духом, то почему другое не может?

          Пока мне никто не доказал, что наличие эмоций, сексуальных влечений является грехом. По-моему, даже в широкоизвестном отрывке до греха ведёт цепочка не из одного звена. А ещё помните - "гневаясь, не согрешайте"? Типа, до захода солнца можно и погневаться, а после - простить должен...

          Ну, а если Вы уж даже гетеросексуалов, которые не импотенты и вполне естественно, благодаря данному Богом влечению, реагируют на противоположный пол, в Царство Божие не пускаете то.... Даже забавно подумать, как без влечения можно вступить в брак вообще? Ведь только в браке можно законно смотреть на жену с вожделением... Т.е. о будущем члене Вашей ячейки общества Вы до брака не будете даже и помышлять эротически?

          Что ж - пусть Вам сопутствует удача в достижении недостижимого.

          Комментарий

          • Антифоб
            Завсегдатай

            • 19 December 2005
            • 511

            #350
            Сообщение от ijp-3
            Я не понимаю ещё, что вы здесь всем доказываете? Что гомосексуализм - это не грех? Т.е. наклонности.
            Совсем забыл ещё сказать.

            Ещё тут проходит обсуждение того, должны ли христиане принуждать неверующих и последователей других религий жить так, как того, по мнению христиан, требует Писание?

            Ну, типа того, признаёте ли Вы правильным то, что мусульмане принуждают всех женщин, даже иностранных гражданок, покрываться, а во Франции наоборот - христиане запрещают покрываться мусульманкам.

            Правильно ли запрещать христианам носить с собой в школу Библию и вешать на стены в государственных заведениях 10 Заповедей (США)? И правильно ли лишать неверующих гомосексуалов равного с гетеросексуалами налогового обложения и правил наследования?

            Т.е. каковы должны быть практические шаги обращения мира к Господу и установления христианских порядков на Земле - огнём и мечом, как в Крестовые Походы? Законодательно, как это делается в некоторых странах? Или молитвой, там, постом, личным примером, обращением к вере и наставлением в ней?

            Т.е. христиане - это овечки, или хищные боевые овцы, клацающие зубами и бряцающие оружием недуховным?

            Какова должна быть позиция христианина в отношении зацерковного мира? Что можно давить, а чему можно дать возможность существовать?

            Признаем ли мы правоту Бога в том, что Ему следовало дать людям возможность выбирать между Добром и Злом, или мы считаем, что Он ошибся в этом, и поэтому нам надо законодательно, физически и всеми доступными средствами лишить человека возможности выбирать?

            Подчеркну - речь о том, как христианин должен относиться к внешним, а не к внутренним. Т.е. как вы будете наказывать своих членов церкви, принуждать их повиноваться Слову - это ваше внутрицерковное дело.

            Что-то вроде этого... Ведь спорить - грех однополый секс или нет - в этом дяде-васе-с-водокачки нет ни тепла ни холода...

            Комментарий

            • Израиль
              пособник

              • 03 July 2005
              • 1580

              #351
              Сообщение от Антифоб
              какая атмосфера царит в обществе - осуждения греха и любви грешника или "охоты на ведьм"...
              Есть некоторое ощущение травли "нормальных". Всё-таки потребность в бл....ве, неважно, гомо или гетеро, не вправе претендовать на уважение - по-моему, она пока не входит в число оберегаемых прав человека. Поэтому я предпочёл бы, чтобы все извращенцы - онанисты, гомосексуалисты, мазохисты - не вылезали в общество из своего подполья. Не сажают в тюрьму - и пусть будут довольны. Но, конечно, они меня не послушают.

              Комментарий

              • ijp-3
                Завсегдатай

                • 28 September 2005
                • 735

                #352
                Сообщение от Антифоб
                Совсем забыл ещё сказать.

                Ещё тут проходит обсуждение того, должны ли христиане принуждать неверующих и последователей других религий жить так, как того, по мнению христиан, требует Писание?

                Ну, типа того, признаёте ли Вы правильным то, что мусульмане принуждают всех женщин, даже иностранных гражданок, покрываться, а во Франции наоборот - христиане запрещают покрываться мусульманкам.

                Правильно ли запрещать христианам носить с собой в школу Библию и вешать на стены в государственных заведениях 10 Заповедей (США)? И правильно ли лишать неверующих гомосексуалов равного с гетеросексуалами налогового обложения и правил наследования?

                Т.е. каковы должны быть практические шаги обращения мира к Господу и установления христианских порядков на Земле - огнём и мечом, как в Крестовые Походы? Законодательно, как это делается в некоторых странах? Или молитвой, там, постом, личным примером, обращением к вере и наставлением в ней?

                Т.е. христиане - это овечки, или хищные боевые овцы, клацающие зубами и бряцающие оружием недуховным?

                Какова должна быть позиция христианина в отношении зацерковного мира? Что можно давить, а чему можно дать возможность существовать?

                Признаем ли мы правоту Бога в том, что Ему следовало дать людям возможность выбирать между Добром и Злом, или мы считаем, что Он ошибся в этом, и поэтому нам надо законодательно, физически и всеми доступными средствами лишить человека возможности выбирать?

                Подчеркну - речь о том, как христианин должен относиться к внешним, а не к внутренним. Т.е. как вы будете наказывать своих членов церкви, принуждать их повиноваться Слову - это ваше внутрицерковное дело.

                Что-то вроде этого... Ведь спорить - грех однополый секс или нет - в этом дяде-васе-с-водокачки нет ни тепла ни холода...
                В отношении зацерковного мира христиане, если они не находятся во главе тех, кто решает законы, могут только молиться, видя грехи мира и просить у Бога о прощении и помиловании. Наше дело свидетельствовать неверующим о Евангелии, которое проповедовал Иисус Христос. Да, мы должны любить всех, даже врагов, и Бог любит любого, но грех Он ненавидит, и как не называй грех, какими словами не смягчай, всё равно грех остаётся грехом , и Бог его ненавидит. И христианин, если видит неверующего, то может сказать ему о грехе и об Иисусе, но если тот не хочет его слушать, никто навязывать своего мнения не будет. Судья ему Бог.

                Вы сами сказали, что имеете Бога в разуме, освящены, покаялись... Вы претендуете на звание христианина-гея. Так почему же, я должна к вам относится, как к внешним. Про внешних я молчу, те, кто не знает Бога давно уже применяют свои гомосексуальные наклонности на право и на лево. Это их выбор, как вы правильно заметили, никто не будет лишать людей права выбора, Бог не лишает, тем более человек не может лишить этого права. Но если вы во Христе и заботитесь о том, чтобы иметь Бога в разуме, то у вас нет выбора. Да, я предложила вам смерть, но не физическую, неужели не понятно. Неуж-то я вам говорю про то, чтобы в петлю лезть - это прямая дорога в ад. Гал.5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
                "...Любовь никогда не перестаёт..."

                Комментарий

                • ijp-3
                  Завсегдатай

                  • 28 September 2005
                  • 735

                  #353
                  Сообщение от Антифоб
                  Мало того, я даже научил себя любить девушку. Не знаю, как там с эросом, но с другими типами любви всё было ОК, да и эрос бы не подкачал тоже - в этом я, почему-то, уверен, хотя никогда и не пробовал. А потом, уже когда я уверовал, случилось нечто. Механизм дал сбой. Я впервые в жизни вдруг, ни с того, ни с сего влюбился по уши с первого взгляда. И всё... Счёт пошёл на месяцы. Он тоже был христианином... Кстати, можете присмотреться к Вашей общине - процентов 5-10 обладают гомосексуальными влечениями практически наверняка. А кто как их реализует - это уже другой вопрос...

                  Впрочем, мы тут не жизненные перепетии смакуем, а обсуждаем - нужно ли огульно всех геев вешать на каждом столбе, или разрешить им заниматься своими делами при условии, что они не будут лезть в церковную жизнь. Так, по-моему, следует понимать эту тему... По крайней мере, тот, кто её начал не просил ни совета, ни помощи - он просто поинтересовался, почему его осуждают за наличие гомосексуальных влечений...
                  Механизм дал сбой, после уверования? Вы приблизились к Богу, когда человек приближается к Нему - открывается всё то негативное и греховное в нём, что было уже давно, даже может где-то глубоко и не заметно. У многих некоторые грехи открываются только спустя годы, у многих сразу, смотря на сколько человек их запрятал и не хочет видеть правды. Но это не значит, что это нормально и значит Бог хочет, чтобы вы оставались таким.
                  Никто не собирается никого вешать. И никто не ограничивает Бога в том, что Он даёт право выбора каждому. Но Он даёт право выбора: оставаться ли во грехе и быть дитём диавола или быть Его сыном, но тогда всё то греховное, что было раньше не должно присутствовать в человеке. Опять же столько стихов на эту тему, если захотите, можно будет потом перечислить. Бог не даёт права выбора: оставаться во грехе и выбирать ад или рай.
                  Я не собираюсь осуждать вас или навязывать своё учение. Я только говорю то, что Бог сказал в слове своём. Другое дело, если вы как-то иначе веруете в Бога и в Его слово. Если что-то вы принимаете из него, а что-то нет. Если говорить обо всём, то даже просто имея гомосексуальные наклонности, но не имея действий - это грех. Потому что в библии множество мест о том, как мы должны мыслить.
                  Рим.8:6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. 8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. 9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
                  Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно
                  проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения
                  сердечные.
                  5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
                  12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, 13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. 14 Всё делайте без ропота и сомнения, 15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,

                  Марк7:20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека. 21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, 22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, 23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
                  ........................ и т.п.

                  Про то, что вы писали: про красный свет, талончики в троллейбусах... Если человек делает что-то, за что постоянно осуждает его Дух святой, живущий в нём, то он просто огорчает Духа, оскорбляет Его. Если в человеке живёт непослушание Богу, противление причём постоянное, то наверняка кроме красного света и талончиков в нём множество и других грехов. Но избавиться от непробитых талончиков гораздо легче: пробил и всё... И гораздо проще смириться с грехом, от которого тяжело избавиться. Мне кажется вам нужно освобождение от конкретного духа. Но в этом вопросе я не очень-то понимаю. Но знаю, что Бог даёт по вере. На сколько вы верите и во что, то и получите.

                  Так что если вы видите возможным войти в Царствие Божье с ненормальными наклонностями(вы сами сказали, что заниматься однополым сексом - это грех), то это ваша проблема. И никто из христиан(если они действительно являются таковыми) не скажет вам ничего в ваше оправдание, потому что Бог это не оправдывает. Он оправдал любого, даже геев, лесбиянок, маньяков, умерев за них. Но Евр.10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
                  28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, 29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

                  Вам, выбирать, конечно, но вы всё таки имейте ввиду, что 1Кор.6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
                  никто вас не заставит поменять своё мышление, если вы сами не захотите, так что если хотите оставаться во грехе, то оставайтесь, но тогда не надо говорить, что вы имеете Бога в разуме, покаялись, освящены и т.п. Если вы со своими наклонностями не предпринимаете никаких действий, и счтиаете это грехом, то пусть тогда Бог исцелит ваш разум. Молите Его и дальше, если веры нет у вас, по неотступности вашей Он тоже может дать.
                  "...Любовь никогда не перестаёт..."

                  Комментарий

                  • ЛисOfSky
                    да да это я...

                    • 03 November 2002
                    • 2816

                    #354
                    как удачно зафлудили тему... молодцы...


                    Божьих благословений!
                    Лисовский Сергей
                    _______

                    Моя битва на ниве божьей...
                    Как повлиял форум на ваши отношения с Богом?
                    Вот сколько нам (форумчанам) лет...

                    Комментарий

                    • светхам
                      Участник

                      • 19 November 2005
                      • 208

                      #355
                      Антифобу:
                      Признание того, о чем здесь говорят постоянно - гомосексуализм это грех - является самым первым шагом. Если не обратиться к Господу во втором шаге, то все наши усилия будут тщетны. Своей силой мы не можем победить грех в своей плоти. Я верю, что если Вы изберете правильное направление в жизни, то все получится. И то, что нет никакой статистики на этот счет, не говорит о безрезультатности этого подхода, а скорее о малоизученности.

                      Какова должна быть позиция христианина в отношении зацерковного мира? Что можно давить, а чему можно дать возможность существовать?

                      Считаю, что позиция христианина, в первую очередь должна отличаться любовью к гибнущим людям и желанием помочь им. Каждый человек имеет право услышать весть о спасении, которое дает Иисус и каждый христианин имеет привилегию благовествовать. "Давить" лучше на плоть, при чем на свою.

                      Признаем ли мы правоту Бога в том, что Ему следовало дать людям возможность выбирать между Добром и Злом, или мы считаем, что Он ошибся в этом, и поэтому нам надо законодательно, физически и всеми доступными средствами лишить человека возможности выбирать?

                      В более или менее демократическом обществе все равно существует свобода выбора. На человеческом уровне вам никто не может запретить, как Вы желаете жить. На государственном же мы должны выполнять законы общества, в котором живем. Согласна с тем, что гомосексуализм, как грех, ведет к болезням, деградации и смерти. Христианство дуалистично по своим принципам. Если человек не служит Богу (не живет по Божьим принципам), то он живет по правилам сатаны. Третьего варианта нет. Если общество отворачивается от Бога, оно ступает на путь хаоса, развала и деградации. Если Вы избираете быть свободным, то от чего - Бога или греха?

                      Комментарий

                      • ijp-3
                        Завсегдатай

                        • 28 September 2005
                        • 735

                        #356
                        Сообщение от Антифоб
                        Ну, а если Вы уж даже гетеросексуалов, которые не импотенты и вполне естественно, благодаря данному Богом влечению, реагируют на противоположный пол, в Царство Божие не пускаете то.... Даже забавно подумать, как без влечения можно вступить в брак вообще? Ведь только в браке можно законно смотреть на жену с вожделением... Т.е. о будущем члене Вашей ячейки общества Вы до брака не будете даже и помышлять эротически?

                        Что ж - пусть Вам сопутствует удача в достижении недостижимого.
                        Матф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
                        Не в моём праве пускать кого-то в Царствие небесное или нет, но во власти Бога. Иисус говорил, что такое грех и говорил, как нам возможно от него избавиться. Невозможно человеку совсем не иметь влечения, но Иисус сказал, что мы должны не соблазняться, не развивать свои мысли, а потом и действия, смирившись, что плоть немощна, а прежде всего думать о горнем. Вплоть до того, что лучше вырвать глаз, нежели постоянно соблазняться, или вы думаете Он преувеличил серьёзность соблазнов?

                        Матф.10:24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
                        Матф.10:25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как
                        господин его.

                        Да уж, утешайте себя тем, что мы никогда не достигнем, тогда точно не достигните, никогда.
                        Фил.3:13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, 14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. 15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.

                        Буду молиться за вас, чтобы Бог вам открыл.
                        "...Любовь никогда не перестаёт..."

                        Комментарий

                        • ijp-3
                          Завсегдатай

                          • 28 September 2005
                          • 735

                          #357
                          Сообщение от Сергей Лисовский
                          как удачно зафлудили тему... молодцы...
                          Вы так считаете?
                          "...Любовь никогда не перестаёт..."

                          Комментарий

                          • ЛисOfSky
                            да да это я...

                            • 03 November 2002
                            • 2816

                            #358
                            Сообщение от ijp-3
                            Вы так считаете?
                            не считал бы, не написал такого...


                            Божьих благословений!
                            Лисовский Сергей
                            _______

                            Моя битва на ниве божьей...
                            Как повлиял форум на ваши отношения с Богом?
                            Вот сколько нам (форумчанам) лет...

                            Комментарий

                            • Антифоб
                              Завсегдатай

                              • 19 December 2005
                              • 511

                              #359
                              Сообщение от ijp-3
                              Вы сами сказали, что имеете Бога в разуме, освящены, покаялись... Вы претендуете на звание христианина-гея.
                              ЛОЖЬ. Нигде я не претендовал на это. Напротив МНОГОКРАТНО подчёркивал, что не идентифицирую себя с геями.

                              Комментарий

                              • Lumen
                                Упырь

                                • 09 June 2005
                                • 1972

                                #360
                                путь будды

                                Сообщение от ijp-3
                                Механизм дал сбой, после уверования? Вы приблизились к Богу, когда человек приближается к Нему - открывается всё то негативное и греховное в нём, что было уже давно, даже может где-то глубоко и не заметно.
                                Открыться-то откроется, кто спорит, но...Придет ли "освобождение"?Какой смысл этих "откровений"? Человек уверовавший и получивший рождение свыше, начинает ассоциировать себя со Спасителем, принимая верой освобождение от ВСЯКОГО греха( т.е. отправляет на крест ВСЕ, что было до его возрождения). Не это ли нам обещает христианство? Если грехи, как Вы говорите, всплывают через время, и иногда довольно продолжительное, и не поддаются никаким усилиям( что по-вашему означает, интересно, сражаться до крови, в данном случае?),тогда в чем был смысл рождения свыше? Показать человеку, насколько он грешен и отличен от Иисуса и оставить его наедине с этим новым пониманием? Или предложить человеку отныне и во веки веков вести эту кровавую борьбу с проблемами, относительно которых он, до сего момента, пребывал в блаженом неведении? Самому, своими силами, как тут нам и свидетельствуют братья Файнфеллоу и Антифоб? Потому как из их повествований понятно, что они не только не получили обещанной "силы" противостоять влиянию собственной сексуальной ориентации, но не получили даже объяснений от Бога, почему это, что это и что с этим делать.
                                И никто не ограничивает Бога в том, что Он даёт право выбора каждому. Но Он даёт право выбора: оставаться ли во грехе и быть дитём диавола или быть Его сыном, но тогда всё то греховное, что было раньше не должно присутствовать в человеке.
                                И опять это мифическое право на выбор! Наказание за один( из двух! )выбранных вариантов лишь подтверждает абсолютное отсутствие свободной воли и неуважение к ней. Направо или налево, в рай или в геенну, полная свобода выбора!
                                Я не собираюсь осуждать вас или навязывать своё учение. Я только говорю то, что Бог сказал в слове своём.
                                Читать все умеют, и как выглядит Библия многие знают.
                                Если говорить обо всём, то даже просто имея гомосексуальные наклонности, но не имея действий - это грех. Потому что в библии множество мест о том, как мы должны мыслить.
                                Рим.8:6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. 8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. 9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
                                Странная логика, не находите? "Вера без дел мертва", а "греховные наклонности" даже "без дел" - живее всех живых. Написано ведь: "живущие по плоти". Помышления духовные? Так братки об этом и пишут: видят и знают, в отличии от невозрожденных грешников, что однополые связи - грех. Это - уже духовные помышления? Кто это, как не Дух им открыл, по-вашему? Значит, будут жить, все-таки? А если Дух им Сам свидетельствует, что Он в них, так же, как и Вам? Вот облом-то.

                                никто вас не заставит поменять своё мышление, если вы сами не захотите, так что если хотите оставаться во грехе, то оставайтесь, но тогда не надо говорить, что вы имеете Бога в разуме, покаялись, освящены и т.п. Если вы со своими наклонностями не предпринимаете никаких действий, и счтиаете это грехом, то пусть тогда Бог исцелит ваш разум. Молите Его и дальше, если веры нет у вас, по неотступности вашей Он тоже может дать.
                                А может и не дать. Те, кого дельфины толкали в противоположную от берега сторону, увы, уже никогда об этом не расскажут. Те геи, что став христианами, "изменили свое мышление", вряд ли по сути своей были настоящими геями( всевозможных вариантов может быть масса). А остальные...Мне видится лишь одна безрадостная футуристическая картина: выход для гея, готового быть христианином один - затвор, полная изоляция и полная асексуальность. Ведь только имея Бога в своем уме настолько, чтобы Им был занят абсолютно весь объем этого самого ума, возможно уже ни о чем "левом" не помышлять. Это - едиственный путь к свободе от сексуальной зависимости.а потом с возрастом все само рассосется. А потом вас канонизируют.Или вы станете буддой.
                                О_о

                                Комментарий

                                Обработка...