Я Не Виноват В Том, Что Я - Гей!

[ijp-3]

Странная логика, не находите? "Вера без дел мертва", а "греховные наклонности" даже "без дел" - живее всех живых. Написано ведь: "живущие по плоти". Помышления духовные? Так братки об этом и пишут: видят и знают, в отличии от невозрожденных грешников, что однополые связи - грех. Это - уже духовные помышления? Кто это, как не Дух им открыл, по-вашему? Значит, будут жить, все-таки? А если Дух им Сам свидетельствует, что Он в них, так же, как и Вам? Вот облом-то.

А вот и не облом. Если Дух Святой свидетельствует, что Он в них, и они послушны к Его призывам, то никогда не станут свои помышления доводить до действий(можно сказать вырвут глаза свои, руки свои и т.п. - образно). Но если будут заглушать голос Святого Духа и искать оправдания - о, дайте, дайте нам свободу!!!!! То можно предположить даже логически, что последует за помышлениями. Или вы думаете, что имея в себе Духа Святого, и жить всю жизнь с греховными наклонностями, мусоля свои мысли, помышляя, мечтая, но не делая, это нормально и возможно? Откр.21:27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те,
которые написаны у Агнца в книге жизни.
Иак.4:8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
Фил.4:8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что
любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
Евр.12:15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень,
возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
Всё, ладно, хватит... Можно всю библию перенести на форум, но будет ли толк? Я не говорю, что любое помышление , и человек идёт в ад. Все мы много не того мыслим. Но одно дело хотеть избавиться от мыслей, приближаться к Богу, а другое - искать себе оправдания.

[ijp-3]

Странная логика, не находите? "Вера без дел мертва", а "греховные наклонности" даже "без дел" - живее всех живых. Написано ведь: "живущие по плоти". Помышления духовные? Так братки об этом и пишут: видят и знают, в отличии от невозрожденных грешников, что однополые связи - грех. Это - уже духовные помышления? Кто это, как не Дух им открыл, по-вашему? Значит, будут жить, все-таки? А если Дух им Сам свидетельствует, что Он в них, так же, как и Вам? Вот облом-то.

А вот и не облом. Если Дух Святой свидетельствует, что Он в них, и они прислушиваются к Его голосу, а не подавляют Его, то уверена, что будут искать, как исполнить волю Бога и приблизиться к Нему и избавиться от греха. А если будут подавлять, то тогда и найдут оправдание. Но это всё равно не поможет.

Откр.21:27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
1Кор.6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют.
Мар.7:21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
Фил.4:8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
Иак.4:8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.

Вот вам и наклонности всего лишь мысли Я ведь не говорю о любом помышлении, возникающим в разуме, и что это ведёт в ад. Но, скажите, может ли человек, имея в себе Духа святого, который был послан нам для (Иоан.16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.), всегда жить с неправильными мыслями. Не могу представить, как Дух Святой наставляет: "ты, пожалуйста не занимайся однополым сексом - ведь это грех, но то, что у тебя наклонности - это ничего, помышляй сколько хочешь, я не обижусь... " Прямо тошно становится...
Мар.3:24 Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;
Так что всё равно одно из двух будет рано или поздно: или человек сдастся, найдёт оправдание греху, и естественно потеряет всё, что имел во Христе, или не сдастся на протяжении всей своей жизни и всё таки избавится от греха.

[ijp-3]

[Антифоб]

Бог дал свободу выбора, свободу выбрать грех и неугодный Ему образ жизни, чтобы потом Самому Своей Любовью обратить ушедших от Него назад, чтобы Своей Любовью привлечь их к Себе и отвратить их от греха.

Слушайте, не вы ли кричите о "свободе выбора", а сами говорите, что Бог дал свободу выбора - выбрать грех! Да, вот в таком случае - точно свободы выбора совсем нет. Он дал нам свободу выбора, но мы можем выбрать не только грех, можем выбрать и не грех. Да что за ерунда, да чего тут думать. Бог уже не просто говорит, Он наверное уже кричит всему миру: "Матф.11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;" Ау! Вот Он я, здесь!!!! А люди: "Бог меня не слышит, Бог мне дал свободу выбора - выбрать грех, а я подожду, когда же Он меня своей любовью спасёт...что-то молчит..."
Я например вообще не говорю про тех, кто во грехе и не знает Бога, они находятся на пути, и возможно ещё не сделали свой выбор. Но речь о тех, которые сделали выбор, приблизились к Богу, даже освятились и очистились, называют себя христианами и причём не геями, но живут вместе со Святым Духом и с гомосексуальными наклонностями, оправдывая, что в некоторых стихах в библии, оказывается, каждый муж имей свою жену, и каждый муж имей своего парня. И это нормально, и ещё хотят, чтобы все христиане в мире, проявляли к ним свою любовь, которая заключается не в обличении греха, а в его оправдании лиш только потому, чтобы геи не чувствовали себя человеком низжего сорта. Иисус всегда называл всё своим именем, любовь любовью, веру - верою, грех - грехом. Обличал не в духе кротости, а в Духе ревности за своего Отца. Он обличал не тех в таком Духе, которые не понимали и не знали о грехе, а именно тех, которые знали и находили себе оправдание.


Позвольте... А что делать тому, человеку, который выбирает царство тьмы, отворачивается, живёт не по тем правилам и т.д. и т.п.? Эмигрировать в другую страну? Чтобы не мешать Вам воспевать песни хвалы в милом сердцу кругу натуралов, у которых уже нимб над макушкой проклёвывается, если присмотреться в сумерках?
Что Вы предлагаете этому человеку? Почему он должен себя чувствовать человеком низшего сорта? Изгоем? Только потому, что он, не являясь официально ни больным ни преступником, не соответствует Вашему критерию тех, кто достоин свободы выбора и действий? Почему...

Что делать, спрашиваете вы? Чтобы он не делал, его постигнут последствия греха и царства тьмы. И не люди вокруг него заставляют его думать о себе, как о человеке низшего сорта, а его совесть(если она есть, ведь многие и её потеряли). Даже если бы все вокруг говорили: ничего, мы тебя любим, Бог тебя любит, ты такой какой есть, живи, как тебе хочется, ты сделал свой выбор, молодец! Даже если бы все так говорили, то это не опрадвло бы потом его пред Богом.
Тит.1:15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
Евр.9:14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

[Ejgin]

Ejgin vbmenu_register("postmenu_554420", true);
Ой, мне очень интересно, на чем Вы, атеист, основываете свое неприятие гомосексуальности? откуда, по Вашему, проистекает здоровье общества, и откуда, соответственно, начинается гниение. Или Вы просто себе представить не могете КАК ЭТО - любит волосатого здорового мужика? Ну, личный неприязнь такой... а?

не смотрите на то что я атеист. во многих вещах я разбираюсь. как говориться не судите книжку по обложке.

гниение общество-это разложение общества изнутри, тоесть пренебрежение нормами морали и поведения, деградация человека, ценностей.

1 гомосексуализм-это по большому счету похоть, она разлагает мораль, деградирует человека, а вместе с ним и обшество, гей парады, гей бары, гей пляжи. другие люди это видят и некоторые тоже принимают сторону гомосексуалистов.
2 сексуальная извращенность. благодаря геям и всяким извращенцам в мире стало процветать порно, всякие извращения сексуального характера. многие мужчины будучи руководителями вечерами справляют свою нужду...

стоит только запустить шестеренку и заработает весь механизм. как и показывает практика. а ведь все начиналось со скрытого гомосексуализма, а теперь скоро чуть ли не президент станет геем.
куда катиться мир.

[pre-clear]

Любуясь луной, цветами и снегом...

****************************************
Японцы - поздний народ. Спустя полтысячелетия после завершения строительства Великой Китайской стены по Японским островам вовсю бегали полуголые айны, знакомые с бронзой и осваивающие железо. Лишь с проникновением китайцев на Хонсю и Хоккайдо начало складываться то, что спустя еще 300 лет стало называться "японской цивилизацией" - с самурайским сословием, культом самоубийства и чайной церемонией. И если первое сеппуку (это то самое, что незнающие называют "харакири") было совершено в 10 веке, то потребовалось еще чуть более пяти веков для того, чтобы Ямамото Цунетомо (ака Дзете) написал знаменитую "Хага Куре" - канон самурайского поведения. В этой книге мы и находим упоминание о гомосексуализме.

В общем и целом японцы - нация не гомофобная, но и не гомофильная. Буддизм и местный синтоизм гомосексуализм не поощряют, но и не осуждают. Классический созерцательный подход, характерный для Среднего и Дальнего Востока: есть - хорошо, нет - замечательно.

Интересно же вот что. Могла ли педерастия прийти из китайской культуры? Вряд ли. В знаменитом древнекитайском порнографическом романе - "Цветки сливы в яшмовой вазе" - нет упоминания про однополую любовь. В "Записках у изголовья" Сей-Сенангон, фрейлины при императорском дворе, написанных (ИМХО, точно не помню) в 10 веке, живописуется полная картина японского быта. Там много самураев и чиновников - но нет ни одного гомика. И только после "Хага Куре" вдруг выясняется, что педерастия - это хорошо, более того - элитарно - типа как отличительная черта самурайского сословия. Наверное, подобное отношение было у русской интеллигенции "серебряного века" к кокаину.

Я вижу этому два возможных варианта объяснения.

Первое. Японцев подвела их тенденция следовать канону. Ну вот такая не-Сатанинская нация - как написано, так и должно быть. Возможно, у самого автора книги были определенные наклонности, он изложил их, забыв приписать ИМХО - и сложился канон. И воспевали японцы однополую любовь, потому как полагалось это делать в Главной Книге Самурая.

Второе. Период "Хага Куре" - это период сегуната Токугавы. Именно тогда в Японию стали проникать первые христианские миссионеры, наиболее известным из которых был Франциск Ксавье. Мудрые сегуны быстро разглядели опасность импортной религии и быстренько запретили ее, заодно переказнив всех миссионеров и запретив въезд новым. Запрет не подействовал - "хрестители" все ехали и ехали, чтобы быть заживо сваренными в соевом соусе (этот способ тоже описан в "Хага Куре", так что все по канону). Странно же то, что начало распространения христианства в Японии совпадает с началом моды на гомосексуальность. И не было ли гомосексуальное влияние христианства и монахов-миссионеров на самураев одной из причин запрета оного?
Теперь это вряд ли можно выяснить.
Так или иначе - становясь любовником самурая, молодой японец имел больше шансов сделать карьеру в обществе. Типа как в советские времена надо было вступать в комсомол.

Весьма любопытное( и неожиданное для этой темы) изыскание. Могу добавить лишь пару слов, ИМХО. Говорить о том, существовал ли гомосексуализм в той или иной культуре, сложно потому, что дошедшие исторические сведения не всегда отображают абсолютно все стороны жизни, быта и традиций определенного времени, это верно. Но касательно Японии хэйанской эпохи (к коей относится один из приведенных источников - повесть "Записки у изголовья") тем более ничего абсолютно однозначного не скажешь: метафора, намек и недосказанность в искусстве и литературе того периода становится основным принципом и приемом. Вы не найдете в литературе того времени откровенных описаний проявлений чувственности любого рода, романтические свидания героев описаны в столь сдержанной и утонченной манере, что создается впечатление, что древние японцы размножались исключительно методом опыления. Но...умеющему читать меж строк и имеющему представление о предмете разговора, японская иносказательность может рассказать о многом. Так, даже в несколько более ранней "Гэндзи-моногатари" можно встретить не одну сцену ночного общения близких друзей, описанных в той же самой сдержанно-романтической манере, что и любовные свидания придворных дам и повес-аристократов. Так что,я лично глубоко сомневаюсь, что однополая любовь являлась исключительно "завезенной из христианского мира инфекцией". Хотя, похоже, к предмету данной темы это не имеет ровным счетом никакого отношения. Так, лирическое отступление.

[pre-clear]

(цитата удалена модером)
Сидели бы тихо - некого и бить было бы. И в веру обращать.Глупо, конечно, искать крайнего: то ли дискриминация довела геев до реактивного состояния - идти напролом и пытаться шоковыми методами привести общество в чувство, то ли эти перегибы вызвали волну ответной ненависти и еще большего непонимания. Одно точно - не все геи( и не все те геи) кто устраивает парады и демонстрируют миру свою "нетрадиционность"( впрочем, как не все те - фашисты, не все те - болельщики "Спартака", не все те воинствующие христиане... ).

гниение общество-это разложение общества изнутри, тоесть пренебрежение нормами морали и поведения, деградация человека, ценностей.

Вероятно задавая Вам этот вопрос,aka Zhandos пытался выяснить: что для человека, позиционирующего себя, как атеиста, может являться фундаментом и основой моральных норм и принципов. С христианами ясно - Библия это их ВСЕ. А что ВСЕ для Вас лично? Ваше понимание приемлемого и неприемлемого строится только на Ваших личных убеждениях и предпочтениях? Забавно было бы попасть во вселенную Ejgin( но это - в тему о самоубийствах, пожалуй).

Да будет тебе извесно, хакер ты наш, что писать, как я пишу - это давняя традиция в хакерском мире! Я использую принятые сокращения и извраты слов.... Может быть иногда через чур.... Ты наверно даже не слышал о таких сокращениях, как: AAMOF, AFAIK, TNX etc.... Хотя бы "AKA" знаеш?

Братан, а как насчет "не сообразуйтесь с этим миром"? А как же "гордость житейская", супер-духовный ты наш? Ты сам-то понял, чего написал?Тебя самого ниче не коробит в твоем посте Одессе?

[Prediger]

Сидели бы тихо - некого и бить было бы.

Эта проблема требует активного решения т.к. разговорами о аморальности и вырожденчестве тут многого не достигнешь, кроме того разве, чтобы другие нормальные люди стали нормально мыслить по этому поводу т.к. у многих сейчас мозги промыты ультралиберальной пропагандой. Библейское же отношение к этим вырожденцам однозначное. В обществе должно быть тотально негативное отношение к извращенцам, как к общественной заразе. Это не дело личного поведения, эти содомиты являются разносчиками заразы и либерализм тут неприемлем.

[pre-clear]

здесь будет город-сад...

Библейское же отношение к этим вырожденцам однозначное.

Вы сами знаете, что это не так: весьма неоднозначное. Время закона и время благодати - Вы способны разницу уловить? " Не наследуют Царства" - это еще не значит, недостойны жить вообще. Жертва Христа - и за геев в том числе. Вы хотите показать себя более принципиальным и непримиримым, чем Ваш Бог?

В обществе должно быть тотально негативное отношение к извращенцам, как к общественной заразе. Это не дело личного поведения, эти содомиты являются разносчиками заразы и либерализм тут неприемлем.

Это Вы предлагаете глубоко атеистическому обществу, которому в принципе плевать на Ваши ценности и их первоисточник? Почему в этом же обществе НЕТ негативного отношения к остальным, более тяжким грехам, касающихся далеко не личной свободы( как в случае с нетрадиционными сексуальными предпочтениями), а жизни, здоровья, имущества, достоинства и прав других людей? Давайте уничтожать психически неполноценных граждан( а их процент катастрофически растет), алкоголиков и наркоманов( доказано ведь, что эти заболевания неизлечимы), ВИЧ-инфицированных( хотя это необязательно и, в большинстве своем, вовсе не геи), стариков( и их все больше, а прокормить их здоровому обществу все сложнее). Давайте побивать камнями блудников и прелюбодеев( и страна моментально лишится остального молодого и работоспособного населения). Давайте уничтожать всех нехристиан, в конце-то концов: все равно спасения им не видать, живут, грешат, плодятся,заразу только распространяют. Логично ведь?О чем Вы говорите? Сами проанализируйте свои слова.

[Ejgin]

Вероятно задавая Вам этот вопрос,aka Zhandos пытался выяснить: что для человека, позиционирующего себя, как атеиста, может являться фундаментом и основой моральных норм и принципов. С христианами ясно - Библия это их ВСЕ. А что ВСЕ для Вас лично? Ваше понимание приемлемого и неприемлемого строится только на Ваших личных убеждениях и предпочтениях? Забавно было бы попасть во вселенную Ejgin
у меня свои моральные устои. я согласен с заповидями, но в одном нет убийство в целях самообороны это приемлимо., также по мелочам не согласен с мнением клириков (предохраняться, поститься).
вам что нибудь еще прояснить?

и еще одно как я могу обьяснить человеку свою позицию который видит мир в черно белом ракурсе. который считает себя пупом земли раз он христианин, а других нехристями тоесть неверными. и к их мнению не прислушиваються, тк они видят их в черном цвете.

[Ejgin]

согласен на все сто но можно гуманнее не брать их на работы, лишить квартир пособий, лишить прав.

[Ejgin]

В обществе должно быть тотально негативное отношение к извращенцам, как к общественной заразе.
да да. а я тут сравниваю гомосексуализм с чумой., с бичом общества..

[Мария Я.]

как мужчине может нравиться мужчина. на свете стлько красивых и интелектуальных женщин.

А вот так, что для настоящего гея, не би, иметь дело с женщиной - такая же дикость и извращение, как для вас - с мужиком. Вот вы с мужиком не можете, противно и подумать, а у них - наоборот. У меня было несколько знакомых ребят, мы с ними чудно сплетничали о любовниках

[Ejgin]

это еще раз подтверждает мое мнение что гомосексуализм зараза.

[aka Zhandos]

эти содомиты являются разносчиками заразы и либерализм тут неприемлем.

Источник заразы - такие, как Вы... Нет, как вы...

[aka Zhandos]

это еще раз подтверждает мое мнение что гомосексуализм зараза.

Это подтверждает только то, что Вы от них отличсаетесь. И ничего более. А еще то, что Вы с чего то вдруг считаете себя пупом земли. Проверялись?