Я Не Виноват В Том, Что Я - Гей!

[Fr_Pavels]

А меня лично мало интересует чем занимается атеист в постели. Равно как мало интересует особенност сексуальной жизни христианина. Все правильно: содомитам не место в церкви, в школе и они не должны вести пропаганду своего образа жизни. Точно также нельзя давать геям детей на усыновление. В остальном - они имеют полную свободу

[Антифоб]

А меня лично мало интересует чем занимается атеист в постели. Равно как мало интересует особенност сексуальной жизни христианина. Все правильно: содомитам не место в церкви, в школе и они не должны вести пропаганду своего образа жизни. Точно также нельзя давать геям детей на усыновление. В остальном - они имеют полную свободу

Как я и ожидал - крыть нечем, фактов нет, одни мифы.

Но есть и интересная мысль... Т.е. "в остальном" - "они имеют ПОЛНУЮ свободу". Т.е. Вы действительно готовы предоставить двум геям, длительное время проживающим вместе и ведущим общее хозяйство, одинаковые юридические права, например, по наследованию, налогообложению, навещению в тюрьме, в решении вопросов, касающихся только их, наравне с подобными "союзами" гетероориентированных пар? Ну, в церковь они не лезут, в школу тоже, усыновлять никого и не думают, даже пропаганду вести не собираются - тихо-мирно зарегистрировали свои отношения в мэрии и могут тихо-мирно жить, пользуясь теми же правами, что и остальные члены общества, за исключением тех, перечисленных выше, которые Вы решили им не не предоставлять?

Я правильно понял? Или у Вас ещё есть права, которых надо лишить беззащитное в псевдодемократическом обществе меньшинство?

Попутно интересно было бы узнать Ваше мнение - пышная свадьба с кортежом из украшенных машин, нарядами от кутюрье для невесты и жениха, застолье в престижном месте - по-Вашему, это можно назвать пропагандой "гетеро-образа жизни"? Или это просто естественное самовыражение данных людей, отражающее их финансовое благополучие, ничего общего с их сексуальной ориентацией не имеющее?

[aka Zhandos]

Я понимаю. Усиление гейского лобби следствие оскудения веры в Швеции. Естественно, что если бы шведы оставались бы в большинстве христианами извращенцы и пикнуть бы не смели

Да нет, не об этом я... Церковь веками была оплотом гомофобии, сеяла ненависть по отношению к гомосексуалам - так что ж она хочет теперь? Это жатва.
Я не оправдываю никаких действий, наполненных ненавистью, но важно понимать, отчего и почему.

[aka Zhandos]

А меня лично мало интересует чем занимается атеист в постели.

Ты считаешь, что проповель идеи равенства в правах сексуальных ориентаций более греховна, нежели атеизм?

[Fr_Pavels]

Т.е. Вы действительно готовы предоставить двум геям, длительное время проживающим вместе и ведущим общее хозяйство, одинаковые юридические права, например, по наследованию, налогообложению, навещению в тюрьме, в решении вопросов, касающихся только их, наравне с подобными "союзами" гетероориентированных пар?

Это право государства. Почеу бы и не предоставить?

за исключением тех, перечисленных выше, которые Вы решили им не не предоставлять?

Не я. Геи - люди с ограниченными возможностями. Никто же не считает, что если слепому не дают водительских прав - это дискриминация? Так и здесь - есть вещи в которых они ограничены в силу своего заболевания

[Fr_Pavels]

Церковь веками была оплотом гомофобии, сеяла ненависть по отношению к гомосексуалам - так что ж она хочет теперь?

Церковь не являлась оплотом гомофобии. Церковь желает геям спасения и предлагает им выбор жить в чистоте. Это записано даже в Большом Катехизисе католической церкви

Ты считаешь, что проповель идеи равенства в правах сексуальных ориентаций более греховна, нежели атеизм?

Одинаково

[aka Zhandos]

Церковь не являлась оплотом гомофобии.

Одинаково

Так может, и атеистов ущемить в гражданских правах?

[светхам]

Прежде всего - с новым годом и с новыми силами за старую тему. Как говорится, о наболевшем.
Разговор ушел настолько далеко в сторону от заглавия - Я не виноват в том, что я гей - что привел к чисто человеческому непониманию. (Все-таки можно понять, что автор темы как-то переживает свою нетрадиционную ориентацию.) Получилось же так, что человек, представляющий позицию гомосексуалистов, пытается отстоять нишу (или свой мирок) в обществе. Для этого ему, естественно, нужно официальное признание от властей, с вытекающими отсюда гарантиями безопасности.
Вы знаете, я чувствую, что такие убежденные люди, как Антифоб смогут получить это признание в большинстве стран. Тьма, простите, становится все более осязаемой. Но самое главное, что мучения гомосексуалистов не прекратятся на этом. На этом грехе ясно стоит печать вырождения. Человеческое общество, ставшее на путь чувственных удовлетворений и низменных похотей (в том числе, и гомосексуализм) идет путем вымирания и болезней. Поэтому, видимо, гомо и лесби всегда будут называться меньшинствами. Большая-то часть человечества все-таки является гетеросексуалами. Нежелание признать гомосексуализм, как грех, ожесточает сердце все больше и больше и придает силы атаковать тех, кто не хочет мириться с грехом. Вообщем, как не выворачивай, а только Божьи принципы несут жизнь, здоровье, мир и душевную радость.

[aka Zhandos]

Для этого ему, естественно, нужно официальное признание от властей, с вытекающими отсюда гарантиями безопасности.

Да, любому человеку нужна гарантия его законных прав. Вы что то имеете против?

Вы знаете, я чувствую, что такие убежденные люди, как Антифоб смогут получить это признание в большинстве стран.

Т.е. Вы признаете, что ущемление гражданских прав гомосексуалов не находит никакого оправдания, если мы будем исходить из общечеловеческих ценностей?

Тьма, простите, становится все более осязаемой.

Экое смущение, право...

Но самое главное, что мучения гомосексуалистов не прекратятся на этом.

Вы можете верить во что хотите. Только не навязывайте свое мнение другим, ага. Хотя бы чувство такта в себе выработайте.

Большая-то часть человечества все-таки является гетеросексуалами.

Ага, а большая часть населения России является русскими, а не якутами. И якуты всегда останутся меньшинством. И на народе этом явно лежит печать вырождения.
А Вы у нас явно преуспели в навешивании ярлычков. Только сколько "халва" не говори...

Нежелание признать гомосексуализм, как грех, ожесточает сердце все больше и больше и придает силы атаковать тех, кто не хочет мириться с грехом.

А Вы, наверное, мечтаете о том, что все Вам будут помогать в вашей войне с грехом, да?

Вообщем, как не выворачивай, а только Божьи принципы несут жизнь, здоровье, мир и душевную радость.

Как ни выворачивай, Церкви нечего сказать гомосексуалам, кроме необоснованных обличений.

[Fr_Pavels]

Т.е. Вы признаете, что ущемление гражданских прав гомосексуалов не находит никакого оправдания, если мы будем исходить из общечеловеческих ценностей?

Вы про ценности, навязанные неверием и атеизмом?

Как ни выворачивай, Церкви нечего сказать гомосексуалам, кроме необоснованных обличений.

Обличения вполне обоснованные. И церковь предлагает гомосексуалистам либо исцеление, либо жизнь в чистоте.

[Антифоб]

И такие вот дискриминации случаются...

Не дождавшись определения приведу пару примеров

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/funs/2005/12/30/30100555_bod.shtml

Собаки страдают из-за предрассудковКак утверждают китайские астрологи, 2006 год принесет неудачу людям, родившимся под знаком Собаки. Но оказывается, в самой Поднебесной больше всего не повезет тем «четвероногим», кто ищет работу, поскольку работодатели тоже верят в гороскопы.
Известно, что в Китае система приема новых сотрудников на работу грешит расплывчатостью и несправедливостью. Вернее, никакой системы или строгих правил нет и в помине, и каждый работодатель выдвигает свои, порой нелепые и унизительные требования.
Так, например, практика прошлого года показала, что во многих компаниях отказывали в вакансии кандидатам лишь по той причине, что они родились в год Собаки по китайскому календарю. Объяснение было простое руководство не хотело, чтобы «неудачник» навлек проблемы на фирму в новом году. И это лишь один пример из целого списка случаев дискриминации, которые так распространены в кадровых службах Поднебесной. Известны даже случаи, когда работодатели отсеивали кандидатов из-за «неправильной» группы крови. А власти провинции Хунань вообще вызвали бурный общественный протест, выдвинув оригинальное требование для женщин, которые желали получить место в правительственных органах. Кандидатки должны были доказать симметричность своей груди, продемонстрировав ее нанимателю. Вопрос предвзятого отношения на работе поднимался на состоявшемся на днях собрании народных представителей Китая, где обсуждался новый закон о труде. Депутаты пришли к единому мнению, что в закон нужно внести поправки, запрещающие дискриминацию по половому, национальному или религиозному признаку. Но вряд ли даже самый строгий закон способен изменить сознание китайцев, которое так склонно к предрассудкам.

*********************************

Как видим - принципы личной веры "сильного, большинства" (в астрологию, например) ещё не оправдание дискриминации... Замечу - речь идёт не о приёме на должность главного астролога, а о обычной производственной сфере...

[Антифоб]

Разговор ушел настолько далеко в сторону от заглавия - Я не виноват в том, что я гей - что привел к чисто человеческому непониманию. (Все-таки можно понять, что автор темы как-то переживает свою нетрадиционную ориентацию.) Получилось же так, что человек, представляющий позицию гомосексуалистов, пытается отстоять нишу (или свой мирок) в обществе.

Ответ на "заглавие" я, по-моему, дал в первом посте и наверняка уже неоднократно обсуждал эту тему лично с Файным Хлопцем.

Ответ тут прост - да! ты можешь вполне и не быть виноват. Но это никак не отражается на том, что Библия называет это грехом. Даун тоже не виноват, что он даун. И даже будет нелепо говорить, что Бог дауна таким и сотворил. Для воздействия на плод есть и другие силы, а вопрос, почему Бог не препятствует им творить зло, выходит далеко за рамки этой темы.

Гораздо более практичный и полезный для обсуждения в этой связи вопрос - что же христианам, ведомым Духом, надо делать с такими "невиноватыми"?

Христианин не обязан поощрять воровство клептоманика, равно как и убийства маньяка-серийного убийцы. Христианину также не следует выдавать водительские права слепому - по крайней мере до тех пор, пока Промысел Божий или человеческий гений не решит проблему слепоты.

Но тут есть маленькая разница... Все 3 примера никак не идут вровень с гомосексуализмом. Явные отличия - общество признаёт вышеупомянутые примеры "болезнью", а 2 первых ещё и подпадают под статью, если "больной" будет практиковать то, что ему там доставляет удовольствие.

Гомосексуалист - не признаётся больным. Кто несогласен - может попробовать авторитетно, а не голословно-шапкозакидательски, поспорить с экспертами - психиатрами, психологами, сексологами и т.д.

Гомосексуальные связи не считаются преступлением. Я не рассматриваю растление несовершеннолетних и изнасилования, т.к. за это карают одинаково как геев, так и натуралов.

Поэтому и вопрос, по идее, довольно прост.

Что касается духовного - гомосексуализм христианами, по мере веры, может быть отнесён к страстям, избавление от которого идёт через аскезу, пост, молитву и т.д. - т.е. через полное и безоговорочное подавление личности. Если Файный Хлопец, и иже с ним, имеет желание быть членом общины, где придерживаются такого мнения - прийдётся смириться, т.к. негоже в чужой монастырь идти со своим уставом.

Но что касается гражданских прав в общественной, зацерковной, жизни, то долг христианина отстаивать гражданские свободы всех членов общества внезависимости от расы, пола, вероисповедания, сексуальной ориентации, астрологического знака, симметричности грудей и прочих поводов для дискриминации людей. Именно здесь и высвечивается - а как же христианин придерживается принципа "возлюби грешника, но возненавидь грех"?

[ijp-3]

Именно здесь и высвечивается - а как же христианин придерживается принципа "возлюби грешника, но возненавидь грех"?

1-е Кор.5:9 Я писал вам в послании не сообщаться с блудниками; 10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. 11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. 12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? 13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

Если гомосексуалист не называет себя христианином, то его судит Бог. Общаясь с таким человеком, христианин всё равно будет говорить о грехе, о покаянии, о примирении с Богом. 1Иоан.4:10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына
Своего в умилостивление за грехи наши. Христианин испытал на себе любовь Бога, и он просто не может молчать об этом. А как должны христиане проявлять любовь к геям и т.п. Согласиться с ними, жалеть их, ведь они не виноваты, отстаивать их права? Что за ерунда. Христианин поощряет грех, голосует за аборты, за однополый брак, за усыновление детей людьми с извращённым разумом, который Бог называет грехом. Никогда такого не будет, если даже и будет, то это будет говорить об одном - НЕТ ХРИСТИАН, НЕТ ИЩУЩИХ БОГА! Тогда уж точно терпению Божьему придёт конец.

[Антифоб]

А как должны христиане проявлять любовь к геям и т.п. Согласиться с ними, жалеть их, ведь они не виноваты, отстаивать их права? Что за ерунда. Христианин поощряет грех, голосует за аборты, за однополый брак, за усыновление детей людьми с извращённым разумом, который Бог называет грехом. Никогда такого не будет, если даже и будет, то это будет говорить об одном - НЕТ ХРИСТИАН, НЕТ ИЩУЩИХ БОГА! Тогда уж точно терпению Божьему придёт конец.

Когда-то я был готов спорить, что для христианина необязательно просто слепо верить... Но такие посты любого здравомыслящего человека заставят задуматься - а не слеп ли данный выссказывающийся? или он возомнил себя превыше всяких авторитетов?

Уважаемый, Билли Грэм - христианин или нет? Надеюсь, о нём Вы хоть краем уха слыхали...

А можете ли Вы перечислить те причины, по которым он поддерживает допустимость абортов? Это проверка на христианскую эрудицию... Подскажу - их не 1 и не 2

А теперь здраво помыслите - если в некоторых случаях аборт допустим, то как его можно осуществить, если аборты запрещены в принципе?

Христианский подход - это увещавание, молитва, пост, а не законодательный запрет и бросание в тюрьмы. Или Вы можете привести цитаты Христа, призывающего взять власть в МИРУ в свои руки и издать соответствующие законы? Вообще-то за подобные поползновения часто ругают мусульман и обвиняют их в экстремизме...

Ну-ну...

[aka Zhandos]

Вы про ценности, навязанные неверием и атеизмом?

Павел, я отвечу на Ваш ( раз уж мы на Вы ) вопрос, если Вы ответите на мой, об ущемлении в правах атеистов.

Обличения вполне обоснованные.

Ни грамма.

И церковь предлагает гомосексуалистам либо исцеление, либо жизнь в чистоте.

Ага, т.е. либо пусть случится чудо, либо живи всю жизнь, ограничивая себя. Вы бы сами согласились на такие условия?