Я Не Виноват В Том, Что Я - Гей!

[aka Zhandos]

Кстати, наш дорогой Эйджин сменил вероисповедание, теперь он вместо отрицания Бога выбирает нейтралитет. Чего только не сделаешь ради нелюбви к гомосексуалам! Браво, бис!

[НИКОполь]

то ли ещё будет....

Кстати, наш дорогой Эйджин сменил вероисповедание, теперь он от отрицания Бога выбирает нейтралитет. Чего только не сделаешь ради нелюбви к гомосексуалам!

Погодите, скоро он, дабы оправдать свою гомофобию, примет христианство и станет: христианин-фашист.

[georgey]

Как я люблю на эту тему издалека смотреть - с главной страницы форумов.
"Я не виноват в том, что я - " и далее каждый раз новый вариант.
От Локи, от ... от... Проставляется автоматом ник последнего постинговавшего.

[aka Zhandos]

Погодите, скоро он, дабы оправдать свою гомофобию, примет христианство и станет: христианин-фашист.

такими темпами - не мудрено

[ЛисOfSky]

Для поднятия настроения...

Студент 20 с небольшим лет попал под автобус, и - насмерть. Очнулся на том свете. В кресле напротив увидел кого-то, похожего на человека, но светящегося изнутри инфракрасным светом.
-Где я?
-Ты в аду, сынок. Но не бойся заранее, здесь на самом деле намного лучше, чем описывают там, на земле. Вот ты в жизни курил?
Студент опускает глаза: - Да, курил.
-Ну значит, по понедельникам для тебя будет праздник. Это у нас день курения. Выбор - огромный, от трубки и махорки до дорогих сигар и кальяна. Курим весь понедельник, до поздней ночи. И пофигу астма и рак - ты ведь уже умер! А выпить ты любил?
Студент опускает голову: - Не без этого...
-У-у! Тогда готовься к праздникам по вторникам! Этот день мы пьём весь, с самого утра, от пива и лёгких вин до самых крепких напитков: самогона и спирта. И плевать на печень: ты ведь уже умер! А как насчёт наркотиков?
Студент краснеет: - Да, бывало!
-Что ж, повеселишься по средам! У нас это день наркотиков, о т самых лёгких, до героина и тяжёлой синтетики. Хочешь - колись, хочешь - кури, и не бойся ни ломки, ни передоза, ни ментов - ты ведь уже умер! А с женщинами?
Студент оживляется: - А как же!
-Тогда оторвёшься по четвергам! Это у нас день повального секса. Дело в том, что женщин в аду в 10 раз больше, чем мужчин, и у тебя будет супервыбор! А о сифилисе там всяком даже не вспоминай - ты ведь уже умер! А не был ли ты голубым?
Студент вскидывается: -Нет, что вы!
-М-да-ссс... Вот пятницы тогда станут для тебя настоящим адом!

[pre-clear]

Как я люблю на эту тему издалека смотреть - с главной страницы форумов.
"Я не виноват в том, что я - " и далее каждый раз новый вариант.
От Локи, от ... от... Проставляется автоматом ник последнего постинговавшего.

а сами, верно, написали для того, чтобы с тайным удовлетворением увидеть в том же "списке", наконец-то и свой ник? Чем не вариант:" Я не виноват в том, что я GEOR...GEY"?

[Дим]

Слонных к скотоложству я не осуждаю за то, что они испытывают такие чувства, но лично мне противна их страсть, и, будучи несовершенным человеком, я вряд ли смог бы общаться с человеком-скотоложником как ни в чём не бывало. Я не очень осведомлён по вопросу о скотоложниках, но я склонен считать, что эти люди психически не совсем здоровы.

Спасибо за ответы.
Один из Ваших ответов, наглядно демонстрирует отношение большинства, ко всякого рода ненормальностям в поведении и настроении меньшинств, одним из которых являются и скотоложники.

Задавая свои вопросы, просто хотел убедиться в Вашей справедливости, а это и есть в моём понимании праведность.
Согласно Библии, все люди, кто-то в прошлом, кто-то в настоящем, а кто-то в будущем, носитель тех или иных греховных наклонностей и недостатков. Но ближе к совершенству и просветлению те, кто ни кого и ни за что не осуждает ибо всему своё время.
Если Вам интересно, можем развить данное направление темы и рассмотреть детали.

[Антифоб]

Мне, кажется, что стоит подойти к этому вопросу немного с другой стороны. Иисус говорил, что Его царство не от этого мира. Он дал людям закон любви, который записан на скрижалях сердца. Теперь мы живем не по закону - "не делай того, не делай этого". Почему же мы другим людям можем запрещать жить по их взглядам? Собака зарыта в том, чтобы не запретом побеждать грех, а силой Св. Духа. Современные христиане нуждаются в любви, которая помогает грешникам приходить к Богу. Говорю здесь не о законах общества, а о человеческих отношениях. На законодательном уровне считаю необходимым всячески, без физ. насилия ограничивать распространение гомосексуализма.

Имеющий уши да слышит.
Несколько раз подчеркивала, что проблему гомосексуализма можно рассматривать на РАЗНЫХ уровнях.
1. Гомосексуалист и социум.
Антифоб поднимал среди многих вопросов, в том числе, и вопрос признания гомосексуалистов на уровне социума. То есть через легализацию гомосексуализма государством, все (в том числе, и христиане) вынуждены, соблюдая законы государства, лояльно относиться к подобным проявлениям. Это означает, что противостав греху, христианин может пойти против властей и подвергнуться наказанию. Это пока лишь возможное будущее, которое вырисовывается из сегодняшнего дня.
2. Гомосексуалист и христиане.
Я не специализируюсь на теме гомосексуализма и мне было интересно общаться с геем, пытаясь понять внутренний мир такого человека. Думаю, что христианство дает надежду геям освободиться от греха и жить для Иисуса. Вот здесь как раз верующим и нужна любовь, чтобы убеждать, объяснять пагубность гомосексуализма. Не слезная жалость, когда гей говорит о своих мучениях, а любовь, уговаривающая оставить грех и начать новую жизнь с Богом.

Милейшая, просто ответьте на вопрос - считаете ли Вы, что гомосексуалы должны быть ущемлены в гражданских правах? Если да, то на каком основании Вы так считаете. А то началось - я не я, и корова не моя.

М-да... Похоже, нет смысла много говорить, пока нет ясности даже в малом... "Не запретом побеждать грех, а силой Св. Духа"... Но поскольку этой силы, по-видимому, нет или крайне не хватает, значит, надо добавить и законодательные запреты... Нет! Не так, наверное... Наверное сила Св. Духа и должна проявляться в том, чтобы издавать запреты на уровне - как там правильно это обозвать? - социума...

Я так и не понял, как это христиане, осуждая грех гомосекса, идут против властей в тех христианских странах, где нет дискриминации по признаку сексуальной ориентации? Ну, объясните мне, тупому! Если закон говорит, что натуралы и геи имеют равные имущественные права, то как публичное осуждение однополого секса будет идти против властей? Ведь власти же не указали "ОТНЫНЕ ЗАПРЕЩЕНО ОДНОПОЛЫЙ СЕКС НАЗЫВАТЬ ГРЕХОМ"!!! По-моему, я даже привёл пример того, как суд в Швеции, где разрешены не только гей-союзы, но и усыновления, оправдал священника, которого пытались привлечь к судебной ответственности за называние однополого секса грехом... (Вот ведь - пример приводишь, а всё равно голословным назовут...) Власть стоит на страже свободы мнений. Считаете Вы это грехом - это Ваше право. Но лишать человека прав на наследство только потому, что он гей - это - дискриминация. А как ещё? Если бы это был натурал - ему можно наследовать имущество умершей сожительницы, хоть и 12 раз разведённой. А вот если это гей - то нельзя наследовать имущество умершего сожителя, хоть и прожили они душа в душу, занимаясь в том числе и сексом, многие годы.

По-моему, надо определиться тогда, что же считается у местных христиан дискриминацией... Почему, когда работодатель хотел платить женщине меньше, чем мужчине, за одну и ту же работу, то это называлось дискриминацией? Почему бы не назвать это обоснованным решением, поскольку женщине ж, потенциально, надо платить "декретные", а мужчине нет?..

Ну, хоть в одном меня поняли правильно - я не углублялся в проблему гомосексуализма на уровне "Гомосексуалист и христиане". А скорее пытался посмотреть на эту проблему в ракурсе - "какая дискриминация в социуме должна быть насаждаема христианином в свете учения веры"...

А ещё интересно было бы узнать, что такое "ограничение распространения без физического насилия"? Т.е. кастрировать под наркозом - это физическое насилие или нет? Ну, как там кто-то предлагал где-то "не брать геев на работу" - вроде как без насилия... А что? Закон издать - всем гражданам вменить в обязанность пройти исследование у сексолога. Это же не насилие, правильно? При выявлении гомосексуальных наклонностей - заносить такого в реестр "вечных безработных". Это же не насилие, правильно? Ну, а потом дополнение к закону - при добровольной кастрации данная особь из того реестра вымарывается и может нормально жить, как нормальные люди. Это же не насилие, правильно?

Как ещё объяснить, что тут давно уже никто не говорит про то, что надо принудить церковь венчать гей-пары и запретить церкви называть однополый секс грехом? Ну, с этого как бы началось, но тема перешла в более приземлённое русло - хотя бы разобраться для начала с социумом, а потом уж разбираться надо осуждать гея в принципе или не надо. Зачем уходить в духовное-невидимое, если человек не может ясно и обоснованно изложить свою позицию в отношении видимого социума?..

Пока я понимаю так. Критики гей-отношений заявляют, что вера их побуждает на ограничение распространения многих грехов, но поскольку они признают себя в бессилии бороться за это правое дело любовью и силой Св.Духа, то решили задавить законодательно хотя бы то, что им, большинству, под силу. Ну, не наказывать же всех блудников законодательно! Да и пьяниц тоже не стоит... Непослушных родителям как накажешь - сами не очень-то слушаться любим... Короче - всё, что касается "меня лично" - можно разрешить, ну, или, по крайней мере, не выступать за законодательные меры по ограничению распространения... А раз люди с "нетрадиционной ориентацией" в явном меньшинстве, то почему бы хотя бы не сделать благое дело, приструнив их? Они же не могут пойти против большинства в демократическом обществе? Вот пусть и воцарится теократия хотя бы в том, что "меня лично не касается"!

Для иллюстрации лицемерного двуличия хотелось бы спросить - является ли власть в исламском обществе, где большинство решило жить по шариату, дискриминирующей на основании того, что она, как ей и диктует вера, пресекает распространение в социуме того, что считает грехом?

[Антифоб]

Так что,я лично глубоко сомневаюсь, что однополая любовь являлась исключительно "завезенной из христианского мира инфекцией". Хотя, похоже, к предмету данной темы это не имеет ровным счетом никакого отношения. Так, лирическое отступление.

Нет, ну, почему же не имеет? Экстремист анти-гей заявил, что скоро всем христианским странам - по списку, что опубликовали российские электронные СМИ - где узаконено равноправие в "социуме" всех членов общества, независимо от их цвета кожи, вероисповедания, пола, сексуальной ориентации и т.д., наступит в скором времени большая крышка, т.к. де в истории так было всегда - как только попустительствовали геям, так страна и исчезала с политической карты мира. Исключение было лишь для СССР - он исчез по другим, якобы, причинам...

Я не японовед - просто посмотрел, а правда ли, что все страны исчезали? Но шапкозакидателю не досуг внятно объяснить, почему он так волен в определении причин исчезновения государств, и признаёт ли он факт попустительства однополым отношениям в существующей и ныне влиятельной державы....

[Fr_Pavels]

К Вам они особенно не лезут, не притесняют в тюрьмы или психушки не отправляют ?

Уже и лезут, и притесняют и в тюрьмы и в психушки отправляют. Посмотрите пример Швеции, где гей-фашистское лобби уже ведет настоящую травлю христиан

[aka Zhandos]

Посеяли ветер... пожинают бурю...

[Fr_Pavels]

Посеяли ветер... пожинают бурю...

Да гей-лобби активно сеет ветер

[aka Zhandos]

Нет следствий без причин...
Впрочем, думаю, Павел, ты меня хорошо понял...

[Fr_Pavels]

Я понимаю. Усиление гейского лобби следствие оскудения веры в Швеции. Естественно, что если бы шведы оставались бы в большинстве христианами извращенцы и пикнуть бы не смели

[Антифоб]

Уже и лезут, и притесняют и в тюрьмы и в психушки отправляют. Посмотрите пример Швеции, где гей-фашистское лобби уже ведет настоящую травлю христиан

А как насчёт фактов?

По-моему, мы в разных Швециях бываем, и о разных Швециях говорим...

Моя Швеция - демократическая страна, отстаивающая гражданские свободы членов общества вне всякой зависимости от цвета кожи, вероисповедания, пола и сексуальной ориентации. А Ваша???

Вот факт. Так ведут себя в демократической стране. Один человек выссказал своё мнение, продиктованное верой, другой подал на него за это в суд, а ВЛАСТЬ встала на защиту ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ПЛЮРАЛИЗМА.

http://www.gazetaprotestant.ru/index.php/news/117

Вторник, 29 ноября 2005 г. 13:48

Верховный суд Швеции оправдал священника, публично осудившего гомосексуализм, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на информацию шведского телевидения.

Рассмотрение дела пастора, который в своей проповеди осудил гомосексуализм, началось в Верховном суде 9 ноября.

В июле 2003 года пастор Оке Грин (Ake Green) заявил, что гомосексуализм является "абсолютно противоестественным явлением, раковой опухолью общества". В результате его обвинили в разжигании ненависти по отношению к одной из групп граждан.

В июне 2004 года суд приговорил Грина к месяцу тюремного заключения. В январе текущего года суд более высокой инстанции отменил прежнее решение и признал пастора невиновным. После чего дело дошло до Верховного суда, который оправдал пастора.

Грин в ходе всех слушаний настаивал на том, что в своей проповеди он руководствовался исключительно текстами Библии.
***********************************

Это то, как должно работать цивилизованное демократическое общество. Повторю - издайте себе закон, чтобы члены Вашей общины, занимающиеся однополым сексом, либо прекращали своё членство в Вашей общине, либо прекращали заниматься однополым сексом под страхом тюремного заключения. Но какое Вам дело - заглядывать в постель соседа-неверующего, чтобы удостовериться, с кем он там спит, для того, чтобы разрешить иметь ему равные гражданские права? СудИте Ваших, а не внешних...

Но я понимаю - гораздо веселее и приятнее всем скопом 90% населения надавать тумаков субтильным юношам, пока остальные 9% стерегут ваши одежды, нежели встать на защиту свободы личности и сделать что-то действительно действенное - типа разобрать в семьи детей из детдома, а стариков - из богаделен... Ну, да, понимаю - на последнее надо больше мужества, отречения себя и прочих красивых качеств, которые, якобы, вам присущи...