Я Не Виноват В Том, Что Я - Гей!

[Fr_Pavels]

Нет. Это больные люди, которые нуждаются в любви и помощи

[Антифоб]

Я не знаю, почему тут жирным выделено то, что не должно было...

Поэтому я и привёл Вам пример, который Вы удачно проигнорировали, что в Нигерии была приговорена к смерти через побитие камнями девушка, родившая ребёнка вне брака.

Мне жаль, что в мире существуют такие законы. Но грех с каждым годом возрастает, поэтому я уже ничему не удивляюсь.

Странно было прочитать сетование о возрастании греха с каждым годом относительно этого. Ведь евреи многие столетия практиковали на практике этот Закон Божий, а мусульмане и сейчас считают, что его никто не отменял. Т.е. тут не возрастание греха, а скорее приверженность к букве Закона...

Кстати, мы так и не закончили разбор случая с той прелюбодейкой из приведённого Вами примера.

Но любовь не заключается в поощрении греха. Иисус любил всех, но Он всегда прямо говорил о грехе и не осуждал тех, кто каялся во грехе и потом не возвращался к тому же греху. Иоан.8:11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

Но если бы эта женщина пришла к Нему и сказала: вот меня уличили в прелюбодеянии, они не правы, я требую полной свободы выбора, скажи им, чтобы они узаконили мой грех. Интересно, сделал бы Иисус так как она просила? А вы как думаете?

Тут Вы дописываете самостоятельно то, чего нет в Писании, а это неправильно. В тексте нет ни намёка на то, что та прелюбодейка раскаялась, равно как и о том, что она упорствовала в своём грехе. Поэтому нельзя дописывать ни того, ни другого.

Так что мы тут видим? По Закону - кстати, ещё до того, как этот Закон был пригвождён ко кресту! - прелюбодейке положена была смерть через побитие камнями. Факта раскаяния тут нет. Но есть другой факт. Иисус ей сказал - "и Я тебя не осуждаю". Раз.Два - "иди". Т.е. Он её отпустил без того, чтобы заставить пройти стерилизацию или там лоботомию, например, для недопущения греха в будущем. Три - "и впредь не греши".

Почему бы и христианам не действовать по этому принципу?.. Дать геям свободу жить так, как им хочется (в рамках законов, принятых и для натуралов), но увещавать, что им не следует грешить?

И на предложение женщины узаконить прелюбодеяние Иисус вполне мог бы ответить, что Закон есть Закон, грех есть грех, но Он её, как и было сказано в тексте, не осуждает, отпускает, ноувещавает больше не грешить, добившись того, чтобы те, кто хотел её смерти оставили её в покое.

Как известно, в светском обществе нет закона, запрещающего прелюбодеяние. Поэтому и женщине бороться не за что. Зато в светском обществе созданы условия обеспечения равноправия прелюбодеек с законными жёнами - это можно проследить из прессы на факте того, что любовницы погибшего в аварии Евдокимова собираются бороться за наследство. Т.е. той женщине не о чем и просить у Иисуса в светском обществе... Ну, а геи, как всегда поставлены даже на уровень ниже прелюбодеек...

Я хочу, чтобы общество оставило двойные стандарты и предоставило одинаковые гражданские права людям вне зависимости от их ориентации.

Так уже в некоторых странах нет двойных стандартов в этом плане. Но всё общество никогда не примет того, чего вы хотите, так же, как не с танут все верующими. Я уже, кажется говорила, что у многих людей, даже атеистов от Бога осталась ещё совесть, которая свидетельствует им о грехе. Ну скажите, ну как человек, который знает, что гомосексуализм - это грех, может поощрить его?

Я всё никак не могу понять, почему предоставление равноправия является "поощрением"?!!! Я понимаю, что было бы диким требовать, чтобы "содомитам" за вредность и по болезни сделали скидку в налогообложении или предоставляли бесплатные квартиры по факту заключения союза. Это было бы поощрением. Как и предоставление жилья многодетным семьям - поощрение деторождения.

Поверьте, решение о том, что гомосексуалистов не следует брать в армию поощрило только то, что многие натуралы стали "косить" под геев в военкоматах, но никак не поощрило то, что натуралы вдруг встали на путь переориентации...

Равно как и равноправие геев с натуралами не будет поощрением к тому, чтобы больше и больше людей вставали на путь переориентации... Неужели разрешение удочерять лесби-союзами Вы лично рассмотрели бы как поощрение Вас лично заняться лесби-сексом? По-моему, о поощрении секса тут речь идти не может...

Я не говорю о других грехах, что вы перечисляли. Многие люди могут считать гомо...грехом, а например, аборты или ан.секс -нет. Вы сами говорите, что не будем затрагивать вероисповедание. Вот и подумайте. Если человек думает так, как думает и уверен в своей правоте, как он может поступить против своей совести?

Странно... Вы же сами привели пример, когда толпа людей, ведомая зовом совести хотела привести Закон Божий в исполнение... Но Иисус сделал так, что они пошли против своей совести ради сохранения жизни, предоставления равноправия (я говорил, что побить камнями должны были обоих...) и проявления, как Вы тоже заметили, милости...

Многие люди не считают, что они не правы, когда убивают других за то, что те их обидели. Так что, они тоже могут требовать от общества, что мол, пусть будет такой закон, который позволяет в случае оскорбления убивать. Представьте, нашлась бы не малая группа таких людей. Ну и что, вы, который против убийств, конечно же не согласились на это. Доказывали бы им, что этого делать нельзя. Но они бы поражались: почему же? Мы думаем иначе, вы должны войти в наше положение.

Тут Вы опять приводите крайне некорректный пример. Убийство другого человека нарушает право того человека на жизнь. А занятие сексом двух человек с гомосексуальной ориентациейи предоставление им равных прав касающихся ИХ ЛИЧНЫХ отношений наравнес натуралами ни на чьи права не покушается. Приведите, пожалуйста, корректный пример!

Послушайте! Если Вы боитесь за Ваших детей, что они решат, что узаконенность однополых партнёрств - поощрение их к однополому сексу, то это уже Ваше право и даже обязанность перед Богом вырастить Ваших детей достойными христианами, любящими грешника и ненавидящих грех. Т.е. у Вас никто не отбирает права не допустить растления Ваших детей. Ведите их своим примером! Но зачем же ради облегчения жизни себе лично Вы готовы калечить её ни в чём не повинным людям?

Посмотрите ради интереса семижды-номинированный на Золотой Глобус фильм "Горбатая Гора". Как гомофоб-отец калечит психику 9летнего сына, показывая, что делает общество (зверские пытки иубийство) с геями, который потом под этим страхом с детства пытается всю жизнь давить свои гомосексуальные наклонности, что в конце концов приводит к разбитой семье,пагубно влияющие,как мы знаем, на2 его дочерей.

И что общество добилось? 2 семьи потеряли отцов (гомосексуалистов). 1 жена вынуждена жить в прелюбодеянии, выйдя вторично замуж при живом муже после развода. Неизвестно, был ли разведён до этого её новый муж... Не знаю, стоит ли продолжать поиски того, что доло и не дало гомофобство... Одно налицо - оно не остановило этих парней в их желании секса... И можно только фантазировать на тему, что было бы, если бы гомофобства не было...А может, эти2 парня заключили бы союз и жили счастливо до конца жизни, не разбивая ничьих сердец, не калеча ничьи жизни... Работая и платя налоги для того, чтобы жёны натуралов могли за их счёт получать свои "декретные"... А может, они бы поехали куда-то в Румынию и усыновили бы ребёнка, который подыхал, никому не нужный, на пропитанном мочой матраце (я так понимаю, информацию о таких условиях содержания сирот Вы тоже отфильтровали, чтобы она Вас не смущала?), и вырастили бы из него достойного гражданина, дали бы ему хорошее образование, и он бы нашёл лекарство против СПИДа - а почему бы и нет?

А всё дело в том, что всему начало Бог, и Он создал нас, и Он определил, что я вляется грехом, а что нет. И те люди, которые считают, что они самостоятельны от Бога, и что нет никого, кто бы мог командовать, как им жить, они не понимают, в чём заключается их грех. Ну как они поймут, если они не верят, если у них нет понятия, что хорошо, а что нет, если они живут только лишь по своим внутренним влечениям и не хотят соответствовать тому творению, каким создал нас Бог изначально, и просто ищёт оправдания, свободы действий.

Да пусть действуют, как хотят, но никогда всё общество не станет оправдывать грех(который считает за грех, естесственно).

Уважаемая! Ни в одной стране, где узаконены однополые союзы и усыновления ими, не сделали поправок к Библии, чтобы впредь в Слове не назывался грех грехом. В Вашей общине Вы имеете полное право, гарантированное государством, верить во что угодно и призывать ваших собратьев к чему угодно, что не противоречит Конституции той страны, где Вы живёте.

А вообще - я считаю, что долг христианина проявить милосердие и сделать так, чтобы однополым парам просто не было кого усыновлять - разберите ж детей по семьям!

Да... В Америке на сколько я знаю очереди по усыновлению, потому что там практически нет детских домов, не успевают дети там оказываться.
Опять же, как можно, чтобы все христиане разобрали детей, кк это возможно. Да нельзя требовать от всех чего-то конкретного. Вот так и всё, просто не бывает. Один может справиться с чужим ребёнком, а у другого характер другой. Я например, вообще не знаю, как вести себя с чужими детьми, только к своим знаю подход. Но знаю таких людей, которые с любым ребёнком могут найти общий язык.

Как часто Вы бывали в интернате для умственно отсталых детей (мне вот доводилось), для того чтобы навестить, ободрить, проявить любовь к кому-то?

Как часто Вы бывали в палатах для детей-уродов, от которых отказались родители (мне вот доводилось), чтобы дать им Ваше тепло, поласкать, взять на руки тех, к кому у Вас есть просто омерзение, поменять пелёнки, покормить?

Как часто Вы пытались выяснить в больнице судьбу больного брошенного родителями мальчика, которому "по правилам" даже имени не дали по малости возраста (мне вот доводилось), т.к. по одним данным он был отправлен в реанимацию, а там про это и не слыхали?

Как часто Вы боролись с бюрократизмом (я вот был свидетелем и играл малюсенькую роль) детдома или больницы, чтобы добиться жизненноважной операции на сердце для брошенного больного по многим параметрам ребёнка, на которую собраны тысячи долларов, хотя она должна быть сделана ребёнку из детдома бесплатно, а Вам палки в колёса совали?

Знаете - в таких местах у меня не просто сердце кровью обливается, во мне зарождается гнев, который я стараюсь к заходу солнца погасить... Гнев за то, что люди плодят детей, бросают их, не могут дать им уход, воруют детское питание и подгузники, предоставленные благотворительными организациями, а потом ещё и не хотят дать их на усыновление иностранцам ли, однополым парам ли - мол, пусть лучше сдохнут, чем мы дадим чужакам - по паспорту ли, по ориентации ли - возможность дать им жизнь и тепло. Для таких есть такое яркое сравнение - собаки на сене!

До тех пор, пока есть обездоленные дети, я буду твёрдо стоять на том, чтобы давать их в усыновление всем, кто может обеспечить им условия для жизни.

[Антифоб]

Главное, чтобы закон всех ставил в равные условия, а потом делайте, что хотите в рамках закона...

Ну вы сказанули: разрешите законом убивать, а потом по этому же закону можете и наказывать, если хотите.

Вообще-то, уже и сейчас разрешено законом убивать... При ведении боевых действий, при нападении на Вас грабителей или насильников. В некоторых странах - США, Канада и др. - даже огнестрельное оружие разрешается иметь.... Т.е. я не вижу тут никакой проблемы. Чётко расписано, когда можно убивать. Если кто-то нарушает закон - их преследуют по закону. Самое главное для нашей темы - нет различия по сексуальной ориентации! Т.е. не говорится, что девушке можно убить насильника, а гею запрещено убивать того, кто посягнул на его сексуальную неприкосновенность.

Как всегда - Вы "грешите" некорректностью примеров... Или что Вы имели в виду?

А почему не дают детей на воспитание семьям, где муж и жена алкоголики, наверняка найдутся те, которые бы захотели детишек "повоспитывать". А чего не дать, ведь образ жизни таких родителей вполне может и не отразиться на ребёнке. Если гомосексуалисты видят в своём образе жизни нормальность, то как вы думаете они будут воспитывать детей? Конечно же в том же духе. Нельзя эту проблему рассматривать, не касаясь веры. Кроме физической жизни, есть и духовная. Или вы отрицаете, что человек состоит из духа, души и тела?

Опять вопиющий пример некорректности...

Алкоголикам (равноправно - хоть геям, хоть натуралам) не дают детей на воспитание и забирают их собственных потому, что они ведут себя неадекватно и не могут создать условия для жизни ребёнка. Как это можно привязать к геям - непонятно...

Напомню - геи не считаются экспертами в области медицины "больными на голову" только на основании их ориентации, ведут себя адекватно и никак не подпадают под одну категорию с алкоголиками.

Будьте любезны - не сочтите за труд найти корректный пример.

А что касается духа... То я за равноправие. Если вы, натуралы, не лишаете родительских прав атеистов, нехристиан и даже сатанистов (Вам, наверное, известно, что в такой христианской стране, которая тратит миллионы долларов на проповедь Евангелия, как США, официально зарегистрирована Церковь Сатаны с предоставлением им всех прав и привилегий религиозной общины?), не говоря о разных сектантах и околохристианских культистах, разрешаете им усыновлять, то причём тут "духовная тема" в отношении геев? Это просто лицемерие и двойные стандарты...

И я ещё раз подчеркну, что гей-пара будет воспитывать гей-толерантного в светском обществе гражданина. А Вам никто не запрещает этого ребёнка обратить ко Христу и показать, что такие отношения по Вашему мнению Библия называет грехом. Вы же за свободу вероисповедания? Т.е. ребёнок имеет право выбрать ту веру, которую захочет? Или Вы всё-таки за ограничение свободы вероисповедания?

По-моему, если Вы правы, то Вам будет даже легче такого ребёнка обратить ко Христу - ведь Вы же на примере близких ему людей сможете показать, что они полны убийства, непотребства и т.д. по приведённому Вами тексту. Ребёнок увидит, что это и в самом деле так и будет проповедовать папам, чтобы они покаялись и обратились к Богу. Только вот почему-то мне кажется, что Вам не удастся этого сделать... Вы панически боитесь, что не сможете ребёнку на примерах просто и ясно показать пагубность гей-отношений, а поэтому и пытаетесь создать законы, которые бы Вам не создавали лишних трудностей... Опять же - не беспокоясь о том, что обрекаете многих людей этим на страдание и ожесточение сердца... Кому легче проповедовать? Добродушному свободному человеку? Или сгустку нервов, который ожесточён на Вас за то, что Вы долго и упорно ломаете ему жизнь и лишаете его того маленького счастья, на которое он надеется в этой жизни?..

А вы сами как думаете, гомосексуализм - это проблемы физического плана или умственного?

Я не совсем понял вопрос... На данный момент я вижу, что из того, кто считает себя 100%ным геем, нельзя сделать натурала, и наоборот.

По-моему, Вы не отдаёте себе отчёта в том, что такое секс или непонятно ставите вопрос... Секс - это нечто физическое или умственное?

Как Вы уже сказали - человек это триединое существо, следовательно и сексуальность так или иначе отражается на всех 3х составляющих человека...

Если же Вы имели в виду, что влияет на развитие гомосексуальности - природа или среда, то у меня пока складывается впечатление, что это или совпадение, что многие (но не все!) гомосексуалисты воспитываются в одинаково проблемных семейных условиях, или всё-таки среда влияет в некоторой степени на развитие гомосексуальности. НО! Это не повод для лишения гомо-пар возможности иметь детей, т.к. "среда" далеко не ограничивается узко-семейными вопросами. Иначе в одной и той же семье росли или только геи, или только натуралы, а факты говорят о том, что в одной семье могут воспитываться как будущие геи, так и будущие натуралы.

В то же время я согласен с экспертами, в том числе и христианами, которые заявляют, что в некоторых случаях гомосексуальные наклонности обусловлены дородовыми факторами - гены, химико-горомонально-физиологические параметры развития плода и т.д.

Вопрос гомосексуальности настолько сложен и многогранен, что даже у экспертов нет единого мнения по вопросам, связанным с этим. В одном я видел сходство во мнениях - это не психическое заболевание, а также сексологи заявляют в один голос, что практически невозможно провести переориентацию того, кто уже пробовал однополый секс. Т.е. пока юноша не начал половую жизнь, то разными психотерапевтическими приёмами можно заглушить его гомовлечения и переориентировать их на противоположный пол. Ну, там - напичкать бромом для снижения либидо и постепенно вырабатывать замену мужчин в эротических фантазиях на женщин... Успех этого - сомнителен и не думаю, что в мире накоплен достаточный фактический опыт для каких-то заключений в области возможности или невозможности переориентации. Пока, как уже говорилось выше - христианский традиционный подход - человек должен всю жизнь жить в состоянии подавления себя, лишения себя радости близости, словом - он должен постоянно что-то ДЕЛАТЬ и чего-то НЕ ДЕЛАТЬ, чтобы заработать то, о чём где-то говорилось, что дано нам по благодати, не от ДЕЛ, чтобы никто не хвалился... Но это уже другая тема.

[ijp-3]

[quote=Антифоб]

И на предложение женщины узаконить прелюбодеяние Иисус вполне мог бы ответить, что Закон есть Закон, грех есть грех, но Он её, как и было сказано в тексте, не осуждает, отпускает, ноувещавает больше не грешить, добившись того, чтобы те, кто хотел её смерти оставили её в покое.

Грех называется грехом не зависимо от закона, так? Ну так как вы думаете, если бы от Христа зависело, узаконить грех или нет, Он бы узаконил?


Поверьте, решение о том, что гомосексуалистов не следует брать в армию поощрило только то, что многие натуралы стали "косить" под геев в военкоматах, но никак не поощрило то, что натуралы вдруг встали на путь переориентации...

верю.

Но зачем же ради облегчения жизни себе лично Вы готовы калечить её ни в чём не повинным людям?

Я и не знала о том, что калечу им жизни.

Посмотрите ради интереса семижды-номинированный на Золотой Глобус фильм "Горбатая Гора".

Не могу относится серьёзно к фильмам. Фильм есть фильм.




Как часто Вы бывали в интернате для умственно отсталых детей (мне вот доводилось), для того чтобы навестить, ободрить, проявить любовь к кому-то?

Как часто Вы бывали в палатах для детей-уродов, от которых отказались родители (мне вот доводилось), чтобы дать им Ваше тепло, поласкать, взять на руки тех, к кому у Вас есть просто омерзение, поменять пелёнки, покормить?

Как часто Вы пытались выяснить в больнице судьбу больного брошенного родителями мальчика, которому "по правилам" даже имени не дали по малости возраста (мне вот доводилось), т.к. по одним данным он был отправлен в реанимацию, а там про это и не слыхали?

Как часто Вы боролись с бюрократизмом (я вот был свидетелем и играл малюсенькую роль) детдома или больницы, чтобы добиться жизненноважной операции на сердце для брошенного больного по многим параметрам ребёнка, на которую собраны тысячи долларов, хотя она должна быть сделана ребёнку из детдома бесплатно, а Вам палки в колёса совали?

Знаете - в таких местах у меня не просто сердце кровью обливается, во мне зарождается гнев, который я стараюсь к заходу солнца погасить... Гнев за то, что люди плодят детей, бросают их, не могут дать им уход, воруют детское питание и подгузники, предоставленные благотворительными организациями, а потом ещё и не хотят дать их на усыновление иностранцам ли, однополым парам ли - мол, пусть лучше сдохнут, чем мы дадим чужакам - по паспорту ли, по ориентации ли - возможность дать им жизнь и тепло. Для таких есть такое яркое сравнение - собаки на сене!

До тех пор, пока есть обездоленные дети, я буду твёрдо стоять на том, чтобы давать их в усыновление всем, кто может обеспечить им условия для жизни.

Не смотря на ваши добрые дела в этом русле, если вы будете жить в другом грехе и оправдывать себя теми добрыми делами, этовам не поможет.

Мне трудно с вами общаться, потому что вы не хотите касаться вопроса веры. В этом вся беда. Вы хотите без веры угодить....правда вот не знаю кому... А я пытаюсь верой угодить Богу. Во многом я не поступаю, как вы, да я совсем ни разу не была в тех местах, в которых бываете вы. Но у каждого своя роль в этой жизни, у вас одна, у меня другая. И каждый ответит не за всё общество, не за всех гомосексуалистов, не за всех прелюбодеев и т.д., но лично за себя перед Богом.

На счёт тех, кто против совести не побил женщину камнями. А я вот думаю, что наоборот, Иисус показал им, что в них ещё всё таки осталась капля совести, которая и не позволила им побить женщину камнями. Вы говорите я привожу не те примеры. Я знаю одно, что если бы Иисусу дана была власть узаконивать грех или нет, то Он его бы не узаконил. А всё, что происходит в мире, то, что детей бросают в роддомах, то что от детей с уродствами отказываются - это тоже меня огорчает не меньше вашего. Но я не в силах забрать всех детей к себе и воспитать их. И отвечать за всех христиан не буду. Поэтому не лучше ли задуматься о себе лично, и не требовать от всего мира справедливости.
А вообще вы столько наговорили много, что мне трудно даже это всё переварить, мозги закипают, если честно. Видно, что вы целенаправленны в своём пути оправдать грех и доказать это всем

[ВедДмитрий]

А по мне как содомиты - раковая опухль общества, которую нужно отрезать.

Ну да... чисто по Христиански Вырезать, зарезать, сжечь и.т.д. Надо было Вам геем родится вот тогда бы на вас посмотрел бы.

[pre-clear]

Пока, как уже говорилось выше - христианский традиционный подход - человек должен всю жизнь жить в состоянии подавления себя, лишения себя радости близости, словом - он должен постоянно что-то ДЕЛАТЬ и чего-то НЕ ДЕЛАТЬ, чтобы заработать то, о чём где-то говорилось, что дано нам по благодати, не от ДЕЛ, чтобы никто не хвалился... Но это уже другая тема.

Да нет, тема-то как раз та же. О том, как ее заработать, эту мифическую благодать.Да только такими методами зарабатывается кое-что другое, расстройство психики, к примеру.

И отвечать за всех христиан не буду. Поэтому не лучше ли задуматься о себе лично, и не требовать от всего мира справедливости.

Ответ верный. Думайте, прежде всего о себе. Не надо спасать весь мир.

[Антифоб]

Грех называется грехом не зависимо от закона, так? Ну так как вы думаете, если бы от Христа зависело, узаконить грех или нет, Он бы узаконил?

Для начала разделим 2 закона - светский и Божий. Так вот - грех называется грехом вне зависимости от того, что говорит светский закон. Узаконил бы Иисус грех? В Божьем Законе - конечно же нет. В светском? По-моему, именно это Он и сделал, отпустив прелюбодейку, достойную смерти, показав, что она перед Богом ответит, а люди не должны её судить - их дело следить за собой и давать жить тем, кто не может или не хочет жить так, как они.

Я и не знала о том, что калечу им жизни.

Именно к этому ведёт дискриминация и гомофобство, равно как и другие фобии... Да и законничество тоже к этому иногда ведёт, т.е. когда кто-то уж больно рьяно следует букве Закона.

Я лично знаю случай, когда в одной общине строго относились к разводам. Так вот, для того, чтобы стать членом общине одному мужчине пришлось развестись со своей второй женой и оставить, по-моему, детей, нажитых с ней, т.к. его первая жена не была мертва. Это ли не калечить жизнь??? Конечно - дух, может, и будет чище от этого, но душе и телу от этого не будет слаще...

А как насчёт тех христиан с гомовлечениями, которые последовали заповеди "если глаз твой соблазняет тебя"? А ведь были такие - могу поискать и ссылку дать - не так давно читал об этом на христианском сайте, посвящённом преодолению гомосексуальности. Только не помогло им членовредительство избавиться от своих греховных влечений...

Не могу относится серьёзно к фильмам. Фильм есть фильм.

Согласен. Я просто использовал это как доступный наглядный пример. Ведь залезть в душу к реальному человеку до такой степени не всегда получается. Но я не вижу ничего нереального в этом фильме.

Не смотря на ваши добрые дела в этом русле, если вы будете жить в другом грехе и оправдывать себя теми добрыми делами, этовам не поможет.

Мне трудно с вами общаться, потому что вы не хотите касаться вопроса веры. В этом вся беда. Вы хотите без веры угодить....правда вот не знаю кому... А я пытаюсь верой угодить Богу. Во многом я не поступаю, как вы, да я совсем ни разу не была в тех местах, в которых бываете вы. Но у каждого своя роль в этой жизни, у вас одна, у меня другая. И каждый ответит не за всё общество, не за всех гомосексуалистов, не за всех прелюбодеев и т.д., но лично за себя перед Богом.

Ммммммм... да дело-то в том, что верой я тоже "пытаюсь" угождать Богу. Но ведь скажи я Вам, что я Ему угождаю верой - Вы парируете, что вера без дел мертва... Т.е. Вы все стихи будете подводить под то, чтобы я довёл себя до помутнения рассудка и покончил с собой, т.к. являюсь сексоголиком. Вам даже и не видится такой перспективы, но знайте, что это во многих случаях, касающихся верующих, именно так. Я уже упоминал, что лично знаю одного молодого гея, который пытался покончить с собой в 15летнем возрасте, когда осознал, что он гей и якобы не может быть принят таким как он есть Богом. Так вот - именно когда такие как Вы начинают брать огромный фолиант Библии и долбить им по голове, что, мол, покайся и больше не греши - это и повергает в отчаяние и толкает на самоубийства. Ну что ж - Вы же только будете уверены, что выполнили свою миссию - проповедали-де Слово. А то, что кто-то не смог найти в себе силы что-то конкретное сделать - так это ж их вина, не правда ли? И Вы можете спокойно спать дальше...

Ещё раз напомню - Иисус ел и пил с отъявленными грешниками, за что и был порицаем "самоправедниками". Вот и подумайте, когда Вы последний раз ели и пили с проститутками и геями? Давайте даже не будем брать верующих, чтобы Вы не могли прикрыться Словом, что, мол, с верующим геем нельзя есть. Как насчёт неверующих? Иисус с такими ел и пил, проявлял к ним любовь на практике. Да и умер-то Он за нас ещё тогда, когда мы были грешниками, а не за чистых и праведных...

Но следовать за Иисусом Вы, я так понял, не хотите - наверное, Вы видите, что у Вас есть другое призвание в жизни...

Одно скажу - я был, наверное, почти таким же, пока не окунулся в это море боли, горечи и отчаяния... Я по-другому посмотрел на тех, кто не удовлетворяет нашим стандартам праведности, при достижении которого человек удостаивается нашего внимания, любви и тепла...

Ну, не всем дано призвание скакать в сверкающих одеждах на белом коне и рубить шашкой налево и направо.....

На счёт тех, кто против совести не побил женщину камнями. А я вот думаю, что наоборот, Иисус показал им, что в них ещё всё таки осталась капля совести, которая и не позволила им побить женщину камнями. Вы говорите я привожу не те примеры. Я знаю одно, что если бы Иисусу дана была власть узаконивать грех или нет, то Он его бы не узаконил.

Что-то я никак не могу понять Вашу позицию... То Вы говорите, что грех - есть грех... Мол, есть Закон... Так по Закону положено такую было побить камнями! И Иисус ещё не умер в умилостивление за грех людей... Прелюбодейка была под Ветхозаветным Законом. Правильным, с точки зрения Бога было побить её камнями, если следовать букве Закона...

А если букве Закона следовать надо не всегда, то почему же Вы так наседаете на геев???

Видно, что вы целенаправленны в своём пути оправдать грех и доказать это всем

Невозможно сразу говорить обо всём. По-моему, сначала надо решить одно, а потом - другое. Обсуждать вопрос, грех то или грех ли это - от этого не всегда будет практическая польза погибающему миру. Мир смотрит на христиан, как они себя ведут, как относятся к людям, друг к другу... И что видят те же геи? Как Гитлер их бросал в газовые камеры, так и некоторые христиане готовы были бы поступить... Геи видят лицемерную дискриминацию... Так с каких таких щей они вообще могут заинтересоваться идеей спасения? Если их гонят на физическом уровне, ничего не имеющем общего с духовным, то примут ли их хоть как-то в духовном смысле? Я согласен - кто-то говорил про то, что наслаждение Христом может вытеснить все другие наслаждения, но ведь это не сразу будет... А многие никогда не достигнут такого уровня. И что делать? Вешаться? Павлу жаль тех, у кого смысл жизни - между ногами. Но что такому человеку-то делать? Если нет другого смысла жизни? Повеситься, чтобы не мозолить другим глаза и не мучаться самому?

Я ничего не пытаюсь оправдать и доказать. Я предлагаю подумать, как жить практически и на каком основании.

Вы хотите, чтобы я признал грех однополого секса? Т.е. то, что это противоречит Совершенному Закону Божьему? На данном этапе я согласен. Дальше что? Даже Бог не стал уничтожать всё зло в мире. Не думаю, что у Него было в планах, чтобы христиане физически и законодательно искоренили всё зло... Прелюбодейку Он отпустил... Не осудил... Так что же делать нам? Мне кажется - мы должны следить за собой, как мы живём в соответствии с Его Словом, мы должны следить за чистотой Церкви. А в миру нам следует бороться за искоренение дискриминации...

[Антифоб]

Я и не знала о том, что калечу им жизни.

Приведу себя в пример.

Это не мои выдумки - это слова христианина, эксперта в вопросах преодоления гомосексуальности.

Большинство людей не могут долго находиться в состоянии конфликта без серьезных эмоциональных, социальных или духовных последствий.

http://overcoming-x.ru/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=143

Я долго жил в конфликте ("Состояние конфликта (жизнь в борьбе против гомосексуальности). Это состояние постоянной тревожности, неразрешенных внутренних проблем, борьбы с собой, сексуальной активности, подавленности, конфликта и отсутствия мира.").

Обратился за помощью к христианину-психотерапевту. Через несколько сеансов он развёл руками и сказал, что он ничем мне помочь не может и предложил вернуть деньги (я их не взял - может, кому-то ж он может-таки помочь).

И что мне делать было дальше? Доводить себя до самоубийства?

Можете клеймить меня, как Вам вздумается - можете даже камень швырнуть, если очень вдруг невмоготу будет, как руки зачешутся что-то реальное для Бога сделать. А я решил для себя, что мне нужна передышка. Я не отвергал Бога. Я принадлежу Ему. Я в Его руках. В Его силах привлечь и обратить меня полностью к Себе и избавить меня или от этого тела греха, или на крайний случай от гомосексуальных наклонностей, ну(чего мне не очень бы хотелось - но не моя воля, но Его да будет), или хотя бы от сексоголизма (как говорится - дорвался до сладкого). А если Он меня может использовать там, где я нахожусь - пусть так и будет. Я часто в гей-чатах пытаюсь отговорить юношей от желания "попробовать", если это возможно по ходу беседы, - ведь не все из них уверены, что им вообще от жизни надо. Однажды удалось удержать одного от самоубийства. Я знаю, что это было серьёзно, т.к. потом я потерял из-за командировки над ним контроль - долго не был в чате - и он-таки наглотался таблеток. Вам никто не давал пароли к своим аське и мылу и не просил от его имени попрощаться со всеми? Вас никто мертвенным голосом не просил больше не звонить? Вас в скорой не посылали подальше, т.к., являясь иностранцем, Вы не можете гарантировать оплату в случае ложного вызова? Что ж Вам просто повезло - можете и дальше спать спокойно, помахав вволю шашкой... Скажу только, что я того паренька поймал именно тогда, когда его с треском турнули с одного христианского сайта. К счастью, он выжил. Я помог ему сменить обстановку - он несколько месяцев жил у одного Православного священника-психиатра после того, как мне удалось достучаться до тех христиан, что не обратили внимания на будущего самоубийцу. Впрочем... Вам, наверняка и не интересно... Ведь он - называясь братом, обладает гомовлечениями, а это для Вас повод даже не разговаривать с подобным...

По крайней мере, если бы Вы приняли участие в устранении дискриминации в обществе, то некоторым их бедняг было бы легче жить, а кто-то может быть даже и был счастлив... И у геев не было бы козыря, что их христиане ненавидят. Ведь это Вы знаете, что Вы их на самом-то деле любите, а им-то кажется, что Вы их ненавидите...

Христос умер за нас, когда мы ещё были грешниками. Он Свою Любовь к нам доказал нам этим - что Он первым протянул нам руку. Он не заявил - покайтесь - потом Я, так и быть, снизойду к вам. Он Сам препоясался и омыл ноги тому, кто и предал Его. Это ли не проявление совершенного предоставления свободы выбора? Устраните дискриминацию - глядишь, и потянутся к Вам люди, заметив, что Вы - не такие, как все...

[Антифоб]

Да нет, тема-то как раз та же. О том, как ее заработать, эту мифическую благодать.Да только такими методами зарабатывается кое-что другое, расстройство психики, к примеру.

Я ж и говорю - это вопрос немного не по теме По вопросам "Свобода воли или Предопределение", "Дела или вера?" и "Возможность потери спасения" так много чернил во все века пролито, что если ещё и туда копать, то никаких сил не останется больше ни на что

И этот вопрос не зависит от ориентации. Все согрешили - все под одну гребёнку пошли...

Я высскажу вкратце своё мнение, но не буду встрявать в теологические споры.

Недавно вот мне ещё подумалось... Жили себе евреи. Была у них Тора. Были у них Пророки. Читали они, изучали... Понравилась им идея Мессии-Царя - они и делали упор на него, оставляя без внимания идею Страдающего Мессии... Что-то вроде этого есть и во многих вопросах. С одной стороны - мы оправдываемся делами, с другой - верой. Лично для меня это ясно - верой мы оправдываемся перед Богом, а делами - перед людьми, как это и следует из ссылок на историю жизни Авраама, содержащихся в Писании в тех местах, где говорится о его оправдании то верой, то делами. Т.е. "поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность". Точка. Ни дел, ничего. Праведен, друг Богу, участник вечного безусловного Завета. А потом читаем дальше - и оправдался он делами. Но перед кем? Перед людьми... Ведь люди нашего сердца не видят - им как бы нужны дела, чтобы убедиться. Там и говорится - "покажи мне", т.е. человеку, веру без дел твоих... По большому счёту, если Вам нет дела до мнения людей, то и оправдываться перед ними особо обязанности нет - тут уж главное - оправдание перед Богом.

Вопрос только в том, что если жизнь показывает мало плодов, то труднее быть уверенным в том, что спасение вообще было. Поэтому одним легче в этом - мол, живёшь себе в монастыре, делаешь, что там по уставу положено - вроде и плоды есть. Отсюда и чувство приобщенности чего-то возвышенного и Богоугодного. А кто-то вагоны сутками разгружает и думает - где ж плодов набраться при таком напряжённом графике?

Это одно. А ещё есть такое дело... Пока я не вижу в Писании механизма того, как можно потерять спасение? Взять хотя бы место, где говорится, что Бог нас предузнал, предопределил, призвал, прославил, посадил на небесах. По памяти пишу - мог чего-то не в том порядке или неполностью написать. Так вот. В греческом языке там всё стоит в прошедшем времени. Т.е. если уж Он кого посадил на небесах - то там тому и сидеть. Не будет же человек мерцать на небе - то спасён, то потерял спасение, то опять покаялся и засиял... Что-то вроде того...

Т.е. для нас важно решить вопрос - согласны ли мы принять дар спасения, доверившись Христу? Если да - то это уже будет Его дело, как долго Он будет нас очищать от всякой скверны. Кто-то, например, в мгновение ока избавляется от наркотической зависимости, а кто-то ещё годами томится в том аду наркомании, чтобы Бог мог их использовать, чтобы привлечь к Себе ещё кого-то из потерянных овец, или ещё по какой причине...

Куда я не погляжу - нас призывают везде к духовной битве, а не законотворческому запрещению чего-то... Но христиане забывают, что они - овцы, и воображают из себя боевых баранов, клацающих зубами и бодающихся рогами... Если бы дело было в законе, то Иисус бы и стал бы Царём Царства Иудейского и издал бы законы. Но нет - Он всегда обращал внимание на духовную сторону, а не на физическую...

Но вот по вопросам теологии у меня нет желания в данный момент сражаться - семинарий мы не заканчивали. К тому же попробуй втолкуй, например, кому-то, что в Библии и близко не пахнет разрешением на развод по причине прелюбодеяния, как многие на то указывают, следуя стереотипам. Ведь дай Бог такое разрешение, то тогда бы оооочень многие посчитали бы для себя разрешённым разводиться - ведь есть стих "Кто посмотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своём". Точка. Для Бога этого достаточно, чтобы сказать - этот человек согрешил грехом прелюбодеяния - его жене (её мужу) остаётся только настоять на букве Закона и получить развод. Но путём ссылок на Ветхий Завет можно доказать, что речь-то идёт не о прелюбодеянии, а о потере девственности до брака. Т.е. если человек скрыл то, что он/она недевственны при вступлении в брак, то это является разрешением для развода... Если же недевственник поставил заранее вторую половину об этом в известность, и не был отвергнут, то тогда в таком браке не остаётся ничего, что бы давало законные основания для развода. Там уже приходится апеллировать не к Закону, а к милости...

Слово Божье настолько глубоко, многогранно и интересно, что об этом можно говорить часами. Причём Оно реально помогает в разрешении разных практических вопросов. Помню, один юноша в гей-чате удивлялся, как это у меня всегда получается так складно что-то разложить по полочкам Но в этой теме мне не хочется уходить в дебри межконфессиональных разногласий. Мне кажется более полезным обратить внимание людей на то, что есть Закон Божий, а есть закон светский, и подход к проблеме человеческих отношений по этим законам немного разный, что и подчёркивается неоднократно в Писании тем, что делается явное разделение на "своих" и "внешних". Куда ни приходило христианство - оно несло весть равноправия и свободы. Сравнить хотя бы отношение к женщине в христианских и мусульманских странах... И предоставление гражданских прав женщине никак не обусловлено вопросами духовной жизни - Иисус пришёл, чтобы освободить людей, Писание призывает нас стоять в свободе, которую нам дал Христос. Но Он дал не только свободу, но и критерии святости и праведности, по которым каждый может проверить себя, насколько он близок к образу Того, Кто дал ему/ей свободу. Так же нам дано право рассуждать (своеобразная форма слова "судить") - кто больше соответствует этим критериям, а кто меньше, а кто вообще извращает Слово о Боге - именно на таковых чаще всего в Писании направлен гнев Божий. Именно не на конкретную прелюбодейку, а на тех, кто заповедью пытается уничтожить Закон, кто не понимает заповеди - "милости хочу, а не жертвы".

Поэтому для меня в этой теме важнее разобраться не в том, что есть грех, а в том, что делать с тем, кого мы считаем грешником - поставить такому клеймо на лоб, заставить всем издалека кричать "нечистый, нечистый", побить камнями или всё-таки дать человеческое тепло, практическую любовь, а не на словах, лицемерно рассуждая, что такое истинная и неистинная любовь, и предоставить свободу наравне с другими членами общества?

Ведь в мире есть чёткая градация греха - одно мерзко, а другое - вполне приемлемо... Для Бога же нет разницы... Грех есть грех. Ведь сказано - "всё мне позволено, но ничто не должно обладать мною". Мне пришлось довольно долго говорить с одним пастором, чтобы показать ему, что его кофейная зависимость как раз и подпадает под эту фразу. Но согласитесь - мало кто будет осуждать кофемана за то, что он пьёт кофе по утрам, чтобы потом целый день голова не болела.

Лично я в особо критический для меня момент, когда я был уже на грани того, чтобы сделать что-то непоправимое, поговорил со своим пастором. Я верю в силу молитвы и попросил, чтобы он молился обо мне. Кризис миновал, но я поплатился своим инкогнито. Хотя я давно уже подумывал о том, что, возможно, я поступаю неправильно, не говоря пастору о своих наклонностях - в конце концов, он поставлен Богом пасти паству в данной общине, и ему решать, как с такими как я поступать. Он сказал, что хочет, чтобы я получал питание Словом, но потребовал, чтобы я не принимал участия ни в каких служениях до тех пор, пока моя ситуация не исправится. Конечно, бывает трудно отбиться от просьб вести разбор Слова, повести в молитве или участвовать в административных служениях, но раз пастор считает, что так надо - я не буду диктовать ему свои условия - я не собираюсь никому ничего доказывать, как тут меня обвиняли, и ничего оправдывать. Я не собираюсь выпячивать свою сексуальность, в чём тут обвиняют гомосексуалистов. Из всех людей, которые меня не знали с самого начала, как обладающего гомосексуальными влечениями, только мой пастор и мой начальник на работе знают, что таковые у меня имеются. Я не вижу, зачем трубить об этом, хотя, признаюсь, живу в крайне толерантном к геям обществе.

Что дальше Бог будет делать в моей жизни - Его дело. Я честен перед Ним и для меня лично благодать отнюдь не мифична.

[светхам]

Ув. Антифоб - Вы замечательный человек и пусть Господь поможет Вам во всем. Кто ищет, тот обязательно найдет. Главное, что взято верное направление. Верю, что у Вас все получится, если Вы будете искать ответа у Господа Иисуса. Молюсь за Вас.

[светхам]

Антифоб: Поэтому для меня в этой теме важнее разобраться не в том, что есть грех, а в том, что делать с тем, кого мы считаем грешником - поставить такому клеймо на лоб, заставить всем издалека кричать "нечистый, нечистый", побить камнями или всё-таки дать человеческое тепло, практическую любовь, а не на словах, лицемерно рассуждая, что такое истинная и неистинная любовь, и предоставить свободу наравне с другими членами общества?

Знаете, я уверена, что мы живем в последние времена и сейчас Господь собирает последний урожай. Многие грешники придут к Богу, чтобы начать новую жизнь. Открытая, любящая церковь наполняется людьми, которые еще вчера жили для дьявола. И их будет много. Все ли они искренни, все ли могут противостоять искушениям своей плоти, все ли ищут Бога - не знаю и не могу этого знать. Но сказано, что сатана ходит постоянно рядом и ищет свою жертву, кто послабее и похилее духовно.

Многие христиане, не имеющие гомосексуальных проблем, должны пересмотреть свое отношение к таким людям. Согласна в этом с Антифобом. Но любовь Бога Отца никогда не потворствовала слабостям человека и верующие стремятся быть похожими в этом на Него. Бог может нас понять, но никогда не простит без нашего на то желания. Божья любовь сопряжена с человеческим выбором. То есть, человек, знающий истину и сознательно грешащий, отвергает Божье прощение и любовь. Я - сторонник того, что если человек не хранит спасение, не предпринимает активных действий в борьбе с плотью, то он теряет спасение. Возможно, что есть в будущем Царстве Божьем какая-то иерархия (ведь и судимы люди будут по свои делам), но Павел призывал нас следить за тем, чтобы награда наша была полной. Жизнь по максимуму, стремление полного освящения, желание всем служить Господу - звучит категорично и лозунгами, но Господь начинает с нашего сердца, где мы принимаем такие вот решения. Верю, что можно ходить в истине и не грешить среди этого развращенного мира. Верю, что можно быть солью и не раствориться, а наоборот, осолить грешника духом покаяния и прощения. Верю, что Господь освобождает от уз гомосексуализма.

[блаватская]

Здравствуйте!
Я уже неоднократно участвовал в обсуждении тем о гомосексуальности, но так и не нашёл ответа на волнующий меня вопрос: ПОЧЕМУ ХРИСТИАНЕ МЕНЯ ОСУЖДАЮТ ЗА ТО, ЧТО Я ГЕЙ, ЕСЛИ Я НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ, ЧТОБЫ ТАКИМ СТАТЬ, И НЕ ХОТЕЛ ЭТОГО, ПРОСТО ЭТО ОТ РОЖДЕНИЯ!

Гомосексуализм (от греч. homois одинаковый и лат. sexus пол) понятие, введенное в конце XIX в. венгерским врачом Карой Мария Бенкерт, обозначающее половое влeчение индивида к лицам одного с ним пола и сексуальные связи между ними. Нередко происходит чередование гомо и гетеросексуальных отношений. Объяснению возникновения гомосексуализма служит несколько теорий. В медикобиологической теории инверсии акцентируется неправильная половая идентификация в раннем возрасте под влиянием родителей. В теории сексуальной ориентации гомосексуализм квалифицируется как естественный процесс психосексуального развития, в котором в предподростковом и подростковом возрасте под влиянием сверстников у индивида формируются гомосексуальные эротические предпочтения. По характеристикам психической сферы гомосексуалы, как правило, кроме направленности либидо мало отличается от других людей. Но необходимость скрывать гомосексуальные наклонности и частая смена партнеров приводят к укоренению страха перед разоблачением и изменениям характера, к неврозам и депрессиям. Для лечения гомосексуализма используют псиxoтepaпию, часто в сочетании с гормонотерапией.

[Мария Я.]

Но необходимость скрывать гомосексуальные наклонности и частая смена партнеров приводят к укоренению страха перед разоблачением и изменениям характера, к неврозам и депрессиям. Для лечения гомосексуализма используют псиxoтepaпию, часто в сочетании с гормонотерапией.

Современная медицина не рассматривает гомосексуализм как болезнь, так что о лечении говорить некорректно, тем более о таком богатом неприятными последствиями, как гормонотерапия. Лечить приходится физические и моральные травмы, к которым приводит гомофобия.

[Faith]

Есть также еще одно мнение. Некоторые специалисты говорят, что никакого гомосексуализма нет, а есть ювенилофилия( или ювенифилия,эйбофилия) - любовь к молодым юношам.

[Fr_Pavels]

Современная медицина не рассматривает гомосексуализм как болезнь, так что о лечении говорить некорректно, тем более о таком богатом неприятными последствиями, как гормонотерапия

Мало ли что считает медицина, тем более современная построенная на грантах от копораций и частных фондов. Кто девушку кушает, тот ее, как известно, и танцует.

У верующих людей есть другой критерий