Я Не Виноват В Том, Что Я - Гей!

[Антифоб]

На прямой вопрос отвечаю также без загогулин - как христианка я против регистрации однополых пар. Здесь, действительно, можете пострадать Вы и Ваши друзья, но, по крайней мере будущее поколение это заставит хорошенько подумать - стоит ли выбирать такой путь.

Т.е. Вы придерживаетесь того мнения, что как истинные приверженцы шариата, мусульмане вполне имеют право рубить руки ворам, публично побивать камнями блудниц, вешать публично содомитов, а всех женщин, в том числе и Вас, христианку, если бы Вы жили там спрятать под паранджу... Понятно. Честно и без загогулин.

Тогда ещё вопрос - если под нажимом основных членов Евросоюза остальные его члены тоже будут вынуждены признать неконституционность запрещения регистрации однополых пар, Вы как - уедете в Россию, или организуете подпольный кружок христиан-революционеров? Или Вы просто так и будете спокойно себе жить, плывя по течению большинства? Вам повезло в этой жизни - вы принадлежите к сексуальному большинству и можете в полной безопасности для себя плыть по течению...

[KPbI3]

Светхам

На прямой вопрос отвечаю также без загогулин - как христианка я против регистрации однополых пар. Здесь, действительно, можете пострадать Вы и Ваши друзья, но, по крайней мере будущее поколение это заставит хорошенько подумать - стоит ли выбирать такой путь.

Вы полагаете, от этого уменьшится число Гомосексуалистов? Думаю исключительно возрастет число несчастных.

Иисус не нес крест греха, Он был безгрешен и страдал НЕВИННО.

Мы не знаем, грешил ли Христос, или нет. То что к примеру он отрекся от матери с точки зрения Иудаизма есть грех. Так что Ваша трактовка неудачна.

[светхам]

[quote=Антифоб]1. Дааааааа... Трудно у нас со взаимопониманием... Ссылку я Вам дал на исключительно ХРИСТИАНСКИЙ ресурс. С симфонией Стронга, с греческим подстрочником и т.д. Перевод я привёл Вам чисто свой - на тот случай, если Вы не владеете навыками работы с греческими текстами, симфониями и подстрочниками. Я даже привёт Вам слово в оригинале!!! Т.е. нет там разделения на "каждого" и "каждую"... Там везде стоит одно и то же слово... Проверьте! Поинтересуйтесь у Вашего духовного наставника, что там за слова в оригинале стоят...
Видите ли, я учусь в семинарии, греческий уже сдала. Поэтому могу дать ссылку, где я не нашла вашего перевода http://barnascha.narod.ru/biblia/gnt/u/index.htm Учите греческий, друг мой.

2. Если бы у меня было больше времени, то можно было бы по симфонии и подстрочнику прогнать весь текст предложенной Вами главы. Но увы - как нибудь в другой раз. Вообще-то я так поступаю и с гей-активистами, когда они нелепо трактуют некоторые места из Писания, и с атеистами, пытающимися доказать, что в Библии полно ошибок и противоречий, а именно - я уделяю внимание одному месту, и если могу показать, что они не правы, или что есть другое толкование, то оставляю весь оставшийся список за нехваткой времени...

Я рада, что у Вас такие обширные познания.

3. Хм... В Песни Песней воспевается физическая любовь... И как Вы это будете экстраполировать на отношения Бога и Церкви?

В Бытии слово "познал" мужчина женщину (то что мы называем совокупился) применяется и к отношениям человек-Бог. То есть уровень таких отношений глубоко интимный и не предполагает кого-либо третьего.

4. То, что Бог выступает в роли мужчины, а нечто подчиннённое в роли женщины явно показывает только на то, что женщине изначально приписана подчинительная роль. Мужчина был создан первым. Женщине не позволительно занимать ведущую роль ни в браке, ни в Церкви. Т.е. на примере второстепенной роли женщины показана роль и Церкви.

Это, пожалуйста, в другую тему.

5. По поводу Левита... Сколько раз мне надо написать, что я не отрицаю на данном этапе моего развития, что "однополое совокупление" - это грех, чтобы Вы перестали пытаться это доказать мне?

Очень рада этому и, возможно, где-то придется напомнить Вам эти слова.

В Библии приведён большой список грехов. Но в обществе и Церкви есть разделение на допустимые и недопустимые грехи. Никто не обличает кофемана... Никто не афиширует, что непослушание родителям достойно смерти... Что

Цитата из Библии:

непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство (

Цитата из Библии:

Первая книга Царств, глава 15 , стих 23)

Понимаете? Вы избирательно относитесь к грехам, попуская одним и шельмуя другие... Ну, перейти дорогу в неположенном месте ж тоже грех... Да и слыхал я, что где-то вроде как бы написано, что плата-де за грех - смерть... И в том стихе не приводится разделения на смертные и несмертные, лёгкие и тяжёлые, приятные и неприятные грехи... Наверное, это я тоже вычитал в версии Библии для рьяных геев?

Так и хочется сказать - Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав. Никогда истинная Церковь не создавала список грехов по их тяжести, начиная с малого (переход улицы в неположенном месте). Я никогда избирательно не относилась ко грехам и другим не советую этого делать.

1 Ио.5:16,17. Здесь говорится о грехе не к смерти. Другой градации греха я как бы не встречала. Может кто-то видел?

[Антифоб]

А вот этого я не знаю. Знаю только что все страны, которые потакали содомии - исчезли с политической карты мира. Навсегда

Привожу ниже ссылку, найденную навзлёт, без особого старания. Достаточно её, чтобы показать несостоятельность Вашего изречения, или поискать более старательно?

А вообще... Ваши рассуждения на тему стирания с политической карты очень схожи на анекдот:
- Кто /пардон/ пукнул?
- НЕВЕСТКА!!!
- А почему это?
- А вон её юбка висит!

Т.е. Вы на свой вкус приписываете разным странам причины их падения. Одни-де боролись за торжество материалистической философии, а другие потакали содомитам.

А к кому Вы отнесёте персов? Христиан не трогали, даже к евреям, Божьему народу, благосклонно относились... Гомиков нещадно и жестоко уничтожали...

А Оттоманская Империя - это, по-Вашему, нынешняя Турция?

Золотая Орда... Т.е. они не за территориальным господством гнались, а пришли исключительно Православие уничтожить?

Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда... Так вот и страны - приходят и уходят... Суета сует... Всё суета... И не обязательно гомосексуализм сюда пристёгивать... Хотя... Имеете право на свободу выссказывания Ваших мыслей - Вы же не представитель секс-меньшинства, которым априори запрещено своё суждение иметь....
****************************************
Японцы - поздний народ. Спустя полтысячелетия после завершения строительства Великой Китайской стены по Японским островам вовсю бегали полуголые айны, знакомые с бронзой и осваивающие железо. Лишь с проникновением китайцев на Хонсю и Хоккайдо начало складываться то, что спустя еще 300 лет стало называться "японской цивилизацией" - с самурайским сословием, культом самоубийства и чайной церемонией. И если первое сеппуку (это то самое, что незнающие называют "харакири") было совершено в 10 веке, то потребовалось еще чуть более пяти веков для того, чтобы Ямамото Цунетомо (ака Дзете) написал знаменитую "Хага Куре" - канон самурайского поведения. В этой книге мы и находим упоминание о гомосексуализме.

В общем и целом японцы - нация не гомофобная, но и не гомофильная. Буддизм и местный синтоизм гомосексуализм не поощряют, но и не осуждают. Классический созерцательный подход, характерный для Среднего и Дальнего Востока: есть - хорошо, нет - замечательно.

Интересно же вот что. Могла ли педерастия прийти из китайской культуры? Вряд ли. В знаменитом древнекитайском порнографическом романе - "Цветки сливы в яшмовой вазе" - нет упоминания про однополую любовь. В "Записках у изголовья" Сей-Сенангон, фрейлины при императорском дворе, написанных (ИМХО, точно не помню) в 10 веке, живописуется полная картина японского быта. Там много самураев и чиновников - но нет ни одного гомика. И только после "Хага Куре" вдруг выясняется, что педерастия - это хорошо, более того - элитарно - типа как отличительная черта самурайского сословия. Наверное, подобное отношение было у русской интеллигенции "серебряного века" к кокаину.

Я вижу этому два возможных варианта объяснения.

Первое. Японцев подвела их тенденция следовать канону. Ну вот такая не-Сатанинская нация - как написано, так и должно быть. Возможно, у самого автора книги были определенные наклонности, он изложил их, забыв приписать ИМХО - и сложился канон. И воспевали японцы однополую любовь, потому как полагалось это делать в Главной Книге Самурая.

Второе. Период "Хага Куре" - это период сегуната Токугавы. Именно тогда в Японию стали проникать первые христианские миссионеры, наиболее известным из которых был Франциск Ксавье. Мудрые сегуны быстро разглядели опасность импортной религии и быстренько запретили ее, заодно переказнив всех миссионеров и запретив въезд новым. Запрет не подействовал - "хрестители" все ехали и ехали, чтобы быть заживо сваренными в соевом соусе (этот способ тоже описан в "Хага Куре", так что все по канону). Странно же то, что начало распространения христианства в Японии совпадает с началом моды на гомосексуальность. И не было ли гомосексуальное влияние христианства и монахов-миссионеров на самураев одной из причин запрета оного?

Теперь это вряд ли можно выяснить.

Так или иначе - становясь любовником самурая, молодой японец имел больше шансов сделать карьеру в обществе. Типа как в советские времена надо было вступать в комсомол.

[Антифоб]

Видите ли, я учусь в семинарии, греческий уже сдала. Поэтому могу дать ссылку, где я не нашла вашего перевода http://barnascha.narod.ru/biblia/gnt/u/index.htm Учите греческий, друг мой.

Замечательно! Отличный текст. Просто я не мог скопировть греческий из моего источника, а Вас на ту страницу не затащишь, видать. Поверьте - это не гомики придумали название этому ресурсу - Blue Letter Bible!!! Это нормальный гетеро-сайт!

Перейдём к проверке домашнего задания.
К сожалению, все буквы тут правильно не отобразились, но Вы же их можете в оригинале посмотреть.

Цитата из Библии:

2 διὰ δὲ τὰς πορνείας ἕκαστος τὴν ἑαυτοῦ γυναῖκα ἐχέτω, καὶ ἑκάστη τὸν ἴδιον ἄνδρα ἐχέτω.

Итак, чем отличаются выделенные слова? Т.е. допустимо ли, в принципе, в произвольном тексте, оба эти слова переводить, как "каждый", "всякий мужчина", а не делать различие по родам?

[Антифоб]

Так и хочется сказать - Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав. Никогда истинная Церковь не создавала список грехов по их тяжести, начиная с малого (переход улицы в неположенном месте). Я никогда избирательно не относилась ко грехам и другим не советую этого делать.

Хочется - скажите! Зачем себе отказывать? Ну, а я пойду от противного и подумаю - "раз я не сержусь, на самом-то деле, значит, я, наверное, прав?"

А вот к грехам Вы, лично, очень даже избирательно относитесь.
Против гей-союзов Вы уже проголосовали.
Как насчёт дискотек? Как часто Вы публично выступаете за то, чтобы позакрывать повсеместно этот рассадник блуда, пьянства и наркомании? Упс... Всё перечисленное, вроде как, тоже смерти достойно?.. Т.е. на референдуме за право молодёжи ходить на дискотеки Вы тоже смело проголосуете "ни пущщать!"?

[Антифоб]

Учите греческий, друг мой.

М-дяаааа... Я думал, мне быстрее укажут на правила образования мужского и женского рода в древнегреческом... Наверное, просто не до форума стало...

[светхам]

Тогда ещё вопрос - если под нажимом основных членов Евросоюза остальные его члены тоже будут вынуждены признать неконституционность запрещения регистрации однополых пар, Вы как - уедете в Россию, или организуете подпольный кружок христиан-революционеров? Или Вы просто так и будете спокойно себе жить, плывя по течению большинства? Вам повезло в этой жизни - вы принадлежите к сексуальному большинству и можете в полной безопасности для себя плыть по течению...

В свое время перед референдумом о вступлении в ЕС лично я выступала против. Но Эстония оказалась в этих рядах. Законы государства, в котором живу, я должна выполнять. Но существует понятие свободы личности. Это означает, что я могу высказывать несогласие с политикой государства. Обещаю Вам, что и впредь буду отстаивать в своей стране христианские нормы морали всеми допустимыми способами (исключая насилие).

[светхам]

Мы не знаем, грешил ли Христос, или нет. То что к примеру он отрекся от матери с точки зрения Иудаизма есть грех. Так что Ваша трактовка неудачна.

Прочитайте, пожалуйста, внимательно Новый Завет. Что я еще могу сказать.

[светхам]

Мы не знаем, грешил ли Христос, или нет. То что к примеру он отрекся от матери с точки зрения Иудаизма есть грех. Так что Ваша трактовка неудачна.

Я вздыхаю. Читайте, пожалуйста, внимательнее Новый Завет.

Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. 1Кор.5:21

[светхам]

А вот к грехам Вы, лично, очень даже избирательно относитесь.
Против гей-союзов Вы уже проголосовали.
Как насчёт дискотек? Как часто Вы публично выступаете за то, чтобы позакрывать повсеместно этот рассадник блуда, пьянства и наркомании? Упс... Всё перечисленное, вроде как, тоже смерти достойно?.. Т.е. на референдуме за право молодёжи ходить на дискотеки Вы тоже смело проголосуете "ни пущщать!"?

Это когда я голосовала? А что я еще делала?

[ijp-3]

В предыдущем посте касательно этого отрывка я и указывал, что ст.32 не относится к тем, кто имеет гомосексуальные влечения, а к тем, кто творит то, что следует со ст.28 внезависимости от ориентации.

Надеюсь, вы не указываете своим риторирическим вопросом на то, что, имея гомосексуальные влечения, я полон убийства? Т.е. как видим, перечень непотребств никак не связан с ориентацией и достойны смерти не те, кто гомосексуален, а те, кто делают то, что перечислено со ст. 28 и ниже. Кстати, это включает и Вас, если Вы не слушались родителей даже в самых мельчайших деталях. Типа - мама сказала помыть пол, а Вы пошли в церковь или в гости...

Нет, не указываю. Но не обязательно иметь все перечисленные качества, чтобы сказать, что за это грядёт суд Божий, достаточно какое-то одно из них. И никто не говорит об однократном повторении греха, а потом покаянии, имеется ввиду, если человек постоянно живёт в каком-то грехе и опрадывает себя:типа, я ведь не убийца и послушен родителям, и вообще - это ко мне не относится. Это относится к любому, кто смиряется с грехом и не избавдяется от него, да, даже ко мне, я и не спорю. Про "помыть пол" - это вы хорошо сказали, это всё ясно.

[KPbI3]

Я вздыхаю. Читайте, пожалуйста, внимательнее Новый Завет.

Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. 1Кор.5:21

Я читал НЗ и там на его страницах Иисус отрекся от своей матери, что безусловно грех. И никакие апостолы ничего с этим уже не поделают. Особенно апостол Павел, что Христа отродясь не видывал.

[ijp-3]

И никто с Вами нигде не спорил, что Бог не в состоянии избавить меня или любого другого от любой зависимости, от любых влечений, от любых страстей, от любых болезней... Может. Но это не значит, что Он это сделает.

Хотите ещё одну интересную деталь, на которую многие отказываются обратить внимание? Помните - "возьми свой крест и неси его"? А можно, я буду пример брать с Иисуса, а не с того максималистски-юношеского идела Супермена, который Вы мне рисуете? Нёс ли Иисус Свой Крест? Нёс. До тех пор, пока не обессилел. И тогда Его Крест понёс другой... Никогда не задумывались над этим? А если я Вам скажу, что я не одно десятилетие с момента полового созревания жил без секса вообще? Распинал себя, топтал плоть, держал себя в железном кулаке, даже ещё не быв верующим... И выдохся... Всё - нету больше сил... Когда мне было чрезвычайно тяжело и я панически искал какого-то выхода, то один из братьев, непонаслышке знающий о такой проблеме, сказал, что всегда надо выбирать жизнь (в контексте физического плана)... И я её выбрал... Ну, а некоторые тут на форуме предлагают бороться до смерти... Как я уже говорил у меня есть реальные факты, когда нежелающие мириться с своей ориентацией - ещё ДО НАЧАЛА активной половой жизни! - решали вообще уйти из этой жизни... И именно от Вас зависит, какая атмосфера царит в обществе - осуждения греха и любви грешника или "охоты на ведьм"...

Знаете, что. Иисус был послушен Богу до смерти и смерти крестной. В отличие от нас. В любой момент Он мог бы сдаться, устать, потому что Его страдания во плоти не соизмеримы со страданиями ни одного человека. Он нёс на себе не только боль в своей плоти, душе и Духе, но нёс грех всего человечества, нёс боль и страдания всех людей(физических, душевных и духовных). Сам Бог отвернулся от Него на время. Но Иисус мог бы плюнуть на всех и сойти с креста. Нам до Него, как до луны. Мы не до крови сражались: Евр.12:1 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, 2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. 3 Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими. 4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,

И почему вы думаете, что Бог может избавить вас или кого-то другого от любого греха и говорите,"но это не значит, что Он это сделает". Сделает. Иисус исцелял многих, но не всех. Не раз переспрашивал, чего хотят от Него люди, хотя и так явно было, что исцелиться. Почему Он спрашивал, чтобы удостовериться и услышать от человека, действительно ил он этого хочет, и чтобы человек засвидетельствовал это перед всем духовным миром.
До чего же мы все(и о себе говорю) людишки, слабые. Ну и что, пару десятков лет поборолись с плотью и всё таки, как вы говорите "выбрали жизнь". Мар.8:35 Ибо кто хочет душу(жизнь) свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душужизнь) свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
не мы уже живём, но Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.

Вот вы уже устали, надоело. И тут же нашли себе оправдание, интересно, долго искали? Вы сами говорите, что многие берут какие-то стихи и видят в них то, что хотят видеть. А вы не так ли поступаете?
Вы говорите, что боролись не один десяток лет, даже не будучи верующим. Зачем? Если гомосексуализм - это не грех, то это было бы явно! Но борясь столько времени, вы опустили руки, устали и теперь нашли ещё и оправдание себе в библии. Что же вас побуждало все эти годы бороться, не совесть ли, которая есть в каждом человеке(почти), то единственное, что хоть как-то соединяет неверующего человека с Богом.
Не только вы в своём грехе смирились, многие смиряются, пусть то даже мелочные грехи и находят оправдание. Но, если будем смиряться с грехами и жить в них, то не увидим Царствия Его. Поэтому мы должны быть послушны Богу до конца, до самой старости, если доживём до неё и не опускать руки, даже если на это уйдёт вся наша жизнь, которую мы просто напросто потеряем(нашу, свою жизнь, плотскую, полную наслаждений и удовольствий) ради Господа и Евангелия.

[Антифоб]

Это когда я голосовала? А что я еще делала?

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=553487&postcount=337

На прямой вопрос отвечаю также без загогулин - как христианка я против регистрации однополых пар. Здесь, действительно, можете пострадать Вы и Ваши друзья, но, по крайней мере будущее поколение это заставит хорошенько подумать - стоит ли выбирать такой путь.