Я Не Виноват В Том, Что Я - Гей!

[Антифоб]

У кого есть идеи?

Странно... Но только вот сегодня подумал...

Есть такое место в Писании:

Цитата из Библии:

Рим. 1, 26-27
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

Это место популярно трактуется, что Бог наказал вышеперечисленным людей. Ну, вроде как - если бы вы были послушными, то не было бы на вас этой напасти. Или как?

И вот делаю себе я бутерброт, а стихи так и роются в голове. И вот ведь - ещё один отрывок напросился...

Цитата из Библии:

Евр. 12, 5-11
сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.

Хм... Если гомосексуальность трактуется популярно как наказание свыше, а наказанием нас призывают не пренебрегать, то как это всё теперь вместе сложить и понимать?..

[НИКОполь]

а гомосексуализм надо лечить..

сколько ещё раз повторить что лечится болезнь а современная психология сексуальную ориентацию как заболевание не рассматривает.

главное захотеть.

бла бла бла.... пустые слова и отсутствие представления о обсуждаемом вопросе...

не совсем так, среди негров и азиатов есть хорошие люди.

а гомосексуалистам Вы в таком праве - быть хорошим, стало быть отказывааете... интересно на каком основании ?

[НИКОполь]

вы судите по плодам. гомосексуализм это пепел мира разлетающийся по воздуху, чума которая уничтожает человека.
она должна быть искоренена любым способом. если не поддаеться лечению.

1. воздушно-капельным путём ?
2. предлагаете устроить вторую "Ночь длинных ножей" ?

[pre-clear]

pre-clear а что вы предлагаете. как можно судить чуму не переболев ей? я так понял.?
вы судите по плодам. гомосексуализм это пепел мира разлетающийся по воздуху, чума которая уничтожает человека.
она должна быть искоренена любым способом. если не поддаеться лечению.

Гомосексуализм неверно сравнивать с болезнью, как и называть проклятьем, это ни то, ни другое. Но...Мы говорим о людях( ах, как христиане любят делать акцент на отделении грешника от греха), которые равно не застрахованы от заболевания той же чумой и от рождения в абсолютно обыкновенных условиях в самой обычной семье ребенка с иной сексуальной ориентацией. Вы судите чуму, пытаясь уничтожить тех, кого она поразила. Возможно, я на дух не переношу людей с избыточным весом, я постараюсь обвинить их ( поголовно всех)в грехе чревоугодия и откажу в будущих благах эры милосердия. Даже не пытаясь понять причин, закономерностей, следствий и возможностей освобождения от этого "греха". Человечество должно быть здоровым, а дальше - все средства хороши. Кому-то может не понравиться еще что-то...Фашизм. Кто Вы, чтобы вообще судить? Я привел пример физического отклонения(слепоты), чтобы объяснить РАЗЛИЧИЯ между восприятием даже самых простых вещей, доступных одним и абсолютно незнакомых другим.

Странно...

Рим. 1, 26-27
Потому предал их Бог постыдным страстям: ...

Не буду оригинальничать и давать ссылку на параллельную тему о лесбиянках. Там пытались анализировать этот же стих, но камнем преткновения послужило слово "предал". Значит "позволил", типа педагогического эксперимента провел Творец: позволил заниматься тем, чем и занимались. Как-то и язык не повернется подобное наказанием назвать, это как в совке геев в зону отправляли "исправляться", с тем же успехом. Тут скорее Вам бы посоветовали прочесть в этом же контексте "Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны" из приведенной Вами же цитаты.Вот и думайте теперь, поглощая очередной бутерброд, дети или нет?

[KPbI3]

pre-clear а что вы предлагаете. как можно судить чуму не переболев ей? я так понял.?
вы судите по плодам. гомосексуализм это пепел мира разлетающийся по воздуху, чума которая уничтожает человека.
она должна быть искоренена любым способом. если не поддаеться лечению.

Упс, где Павелз? Я тут ему фашиста нашел. С него 30 латов.

[MariaC]

Здравствуйте!
Я уже неоднократно участвовал в обсуждении тем о гомосексуальности, но так и не нашёл ответа на волнующий меня вопрос: ПОЧЕМУ ХРИСТИАНЕ МЕНЯ ОСУЖДАЮТ ЗА ТО, ЧТО Я ГЕЙ, ЕСЛИ Я НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ, ЧТОБЫ ТАКИМ СТАТЬ, И НЕ ХОТЕЛ ЭТОГО, ПРОСТО ЭТО ОТ РОЖДЕНИЯ!

Мы тоже все грешники от рождения из-за грехопадения Адама и Евы.
Так покаялись же.

Советую и Вам покаяться. Бог всё может исправить!

[светхам]

Finefellow: А практика такова, что ВСЁ, что Вы сказали, я делал много лет. И признавал себя слабым, и полагался на Бога, и молился, и постился, и верил, и рыдал, и взывал, и отрекался, и исповедовал, что я не гей, а натурал, и закрывал глаза на свою гомосексуальность и служил людям, и на всех служениях просил за меня молиться... Я даже всего перечислить Вам не могу. Много чего было.

Так, все-таки к Богу обращался. Значит видел, что проблема есть. А потом вдруг бац, пришел Антифоб и объяснил, что все намного серьезнее и в природе такое встречается и местописания соответствующие есть. Мда-а. То есть нашел оправдание и все как бы вписалось в стройную картину мироздания.
А может стоит покаяться и не переводить стрелки?

[НИКОполь]

А может стоит покаяться и не переводить стрелки?

и долго ему ещё каяться ? до скончаания жизни ?

[Антифоб]

Оп-пачки, как меня тут прокатили-то...

А потом вдруг бац, пришел Антифоб и объяснил, что все намного серьезнее и в природе такое встречается и местописания соответствующие есть. Мда-а. То есть нашел оправдание и все как бы вписалось в стройную картину мироздания.
А может стоит покаяться и не переводить стрелки?

М-дяаааа... Хоть у Вас и не стоит пол под ником, но я сразу догадался - женщина! Уж очень убийственная женская логика И никакого чувства времени, последовательности. Да и реальности тоже.

1. Проблема у него возникла задолго до того, как появился я.
2. Местописания, поддерживающие гомосексуальность как таковую я не приводил.
3. Оправдания гомосексуализму я не выводил аж никак. Я только указывал на несоответствующее Писанию отношение к гомосексуалистам со стороны современного христианства. (Надеюсь, Вы не "вывели" из моих "местописаний", что блудницы тоже оправданы, раз с ними Господь ел и пил?)

Замечу, что мы с Finefellow почти антагонисты в нашем понимании гомосексуальности в свете Писания и строения мироздания.

Так что не стоит переводить стрелки

[светхам]

Давайте будем последовательны. Пришел человек на форум, объяснил проблему, не помогает ничего, и христианство в том числе. Какие-то попытки делались (посмотрите, пожалуйста, сами, не хочется вновь копировать). Человек искал в правильном направлении, но реального ответа не было (по крайней мере, он так решил). Так где ж ответ? Наверное, таким и помирать придется (это я утрированно - долгих лет жизни). Значит надо подвести базу под свою жизнь, как-то обосновать поведение, которое даже для атеистов считается неприемлемым. И вот, под бутербродик, рождаются "откровения": Значит, такой вот я уродился и таким и останусь до конца своих смертных дней. Смиряюсь.

[светхам]

и долго ему ещё каяться ? до скончаания жизни ?

Милая девушка, Вы знаете, что такое сердце послушное Богу?

[Антифоб]

Так в чём же грех?

Никак не выражая сим свою позицию, хотел бы предложить порассуждать.

Есть мнение, что КАЖДАЯ заповедь имеет под собой вполне определённую и понятную подоплёку.

Например, многие животные признаны нечистыми вследствие либо трудности их кулинарного приготовления в тех исторических условиях до степени нейтрализации паразитов, либо из-за того, что, данные животные питались не там и не так, чтобы быть полезными для организма, а скорее даже несут вред. Убийство - ясное дело. Прелюбодеяние - тоже понятно - зачем калечить жизнь своей половинке, например?

С субботой понятно - отдыхать нужно всем. С идолами тоже ясно. Назначение праздников понятно. С вредом инцеста никто не поспорит.

Словом... Я вот как ни думал, никак не мог найти совершенно бесполезной заповеди из тех, что на слуху и понятны по сути нынешнему язычнику. (На ум приходит понаслышке что-то про то, что нельзя бороду стричь, например, определённым образом - тут надо покопаться, чтобы дойти до сути...)

Кроме одного....

Да-да... Как ни думал, ни гадал, у кого ни интересовался - ну, никак у меня не вырисовывается, чем гомосексуализм так плох, чтобы назвать его грехом...

Я допускаю, что есть такое возражение: "Надо слепо верить, т.к. мы лишь глина". Но, позвольте... Почему-то про другие заповеди, грехи, можно умом до всего дойти... Только тут надо ум отключить?

Сразу замечу, что по поводу "плодитесь и размножайтесь" я уже выссказывался выше, что это не имеет актуальности для современного мира - прошу доводы читать выше.

Понимаете? Как ни смотрю я на окружающий меня мир - не вижу пагубности гомосексуализма. Ничем его невозможно опровергнуть, рассуждая разумно, а не слепо-фашистски. Ничем, кроме как Словом. Только Писанием... Посему и хотелось бы понять, в чём же суть?

Немного поясню свою позицию вообще.

Лично я гомосексуальных влечений никому не пожелаю и рьяно буду убеждать в целесообразности работы над собой в плане переориентации ДО начала половой жизни. На данном этапе моего развития я склонен считать, что гомосексуалистам, ведущим половую жизнь, не стоит заниматься каким-либо публичным служением. Ну, это как с женщинами - учить им явно не позволено, разве что самих же женщин. Считаю, что гомосексуалисты не должны требовать от Церкви венчать их.

Вот. Что-то вроде этого. Над многим ещё надо много думать...

[Батёк]

Странно... Но только вот сегодня подумал...
Есть такое место в Писании:

Цитата из Библии:

Рим. 1, 26-27
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

Не надо путать слова возмездие с наказанием. Изучать Библию надо основываясь на всём послании, ведь ниже написано следующие:

32 ни знают праведный (суд) Божий, что делающие такие (дела) достойны смерти; однако не тольк (их) делают, но и делуающих одобряют. К Рим.1.

[Антифоб]

Давайте будем последовательны. Пришел человек на форум, объяснил проблему, не помогает ничего, и христианство в том числе. Какие-то попытки делались (посмотрите, пожалуйста, сами, не хочется вновь копировать). Человек искал в правильном направлении, но реального ответа не было (по крайней мере, он так решил). Так где ж ответ? Наверное, таким и помирать придется (это я утрированно - долгих лет жизни). Значит надо подвести базу под свою жизнь, как-то обосновать поведение, которое даже для атеистов считается неприемлемым. И вот, под бутербродик, рождаются "откровения": Значит, такой вот я уродился и таким и останусь до конца своих смертных дней. Смиряюсь.

Вот, где собака-то зарыта! Всё это от невнимательности и неправильного понимания цели открытия этой темы.

Прошу перечитать самый первый пост, открывающий эту тему.

Там ни слова нет о том, что человек пришёл искать выхода из своей ситуации, искать способов переориентации, отказа от страсти и проч., проч., проч. А посему все мои посты и были написаны именно в этом свете.

Мало того - Finefellow не считает, что у него данная, в Вашем понимании, проблема есть вообще, а что проблема-де кроется в христианах. Улавливаете разницу? Он не ищет того, как ему примириться с Богом через противление страсти. Он пришёл спросить - "почему вы меня осуждаете?". Он пришёл не поинтересоваться, как ему исправиться и встать на путь истинный, а "вразумить" христиан, что они неправильно понимают Писание. Изначально человек пришёл не спросить - "что мне сделать, чтобы быть, как вы?"...

И про "откровения" тоже прошу так язвительно не выражаться, потому как я не претендую и не претендовал нигде на роль пророка или учителя (если только не брать шуточные поучающие посты в ответ игривому постуну). Я лишь предлагаю задуматься и порассуждать над теми или иными аспектами. И замечу - я пока не получил от Вас вразумительного "не оставления камня на камне" от моего "бутербродного откровения"...

А вообще... Показательно... Ну, казалось бы... Делал себе человек бутерброд. Обыденное дело... Размышлял о вечном, о Господе, о Слове... Нет, чтоб похвалить его за это - не об анальном же сексе он, в конце-то концов, мечтал! - ободрить, направить размышления в нужном русле. Ан-нет... Коль это, вроде как, "нетрадиционалист" - значит надо неприминуть съязвить, кольнуть, хлестнуть - авось неповадно впредь марать Святое Слово будет? Или как?

[Батёк]

Практический грех для страны от нетрадиционных меньшиств в том, что они тупиковая ветвь развития общества. Ответте мне на вопрос: - Почему наши дети должны защищать этих психически безплодных людей? Либо они должны признать перед обществом, что больны и нуждаются в помощи, либо пусть платят налоги за злостное безплодие.