Перевязь Портоса или виды лжи

[Смирна]

Приятно общаться с позитивными людьми. Начали тему Бастет со лжи, а перешли к правде-таки. Я тут вспоминаю поэму Некрасова "Кому на Руси жить хорошо". Там, как известно, собрались участники и пошли искать правду. Интересно, что результат поисков как-то затемнён, всё внимание читателей сосредоточилось на самом пути. То есть правду невозможно найти, её можно только искать. Иисус вот говорит о себя: "Я и есть путь..." Да? Человек-дорога такой себе. Он называет себя не орлом там, не царём, а неодушевлённым чем-то (и Бог его не стыдится за это): путь, истина и жизнь. По-моему, это круто. Нет смысла спорить об истине, если истина - человек Иисус Христос. Если я знаю Иисуса (истину), то какой смысл мне спорить о нём, как будто я его не знаю?

Он - то, чего найти (в принципе) НЕВОЗМОЖНО, ибо у всех понятия об этом разные: один - в начале пути, другой - ещё и не выходил в "дорогу", а третий - уже "близко, при дверях" "топчется"... как же всё это связать воедино? Вот и воюем...: открываем рот и ВОЮЕМ. А каждый просто находится в разном. Но пошли все: в разное время, из разных мест, с разными причинами и разными ЖЕ целями. И найдёт каждый! Ибо ОБЕЩАНО!!! Найдёт не только то, что ищет, но ещё много-много всего!!! Прекрасный - прекрасного, а не прекрасный...

Мира нам всем. Любви. Тепла. Солнышка. Терпения.
Ибо скоро ВЕСНА

Как и обещал Господь, Который, будучи ЖИЗНЬЮ, не прекратится... НИ-КОГ-ДА...

С любовью...

[Альтаир]

Просто я запомнил на всю жизнь один детский мультфильм, в котором герою нужно было самому расставить знаки препинания в коротком приговоре "КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ". Помните этот мультфильм? По этой причине я написал человеку, написавшему свой ребус, вот так....

Я прекрасно помню этот мультик, Певчий.
Но это отнюдь не помешало мне понять смысл поста Дворы правильно.

Ибо текст Дворы, в своем оригинальном написании, предполагал несколько направлений мыслей.

Это ДЛЯ ВАС усмотрелось несколько направлений мысли.
Для меня, еще раз повторяю. - нет.

Только, если допустить мысль, что мы с Вами правильно поняли суть вопросов Дворы ко мне, то мне не ясно, какое отношение это все имеет к теме?

Вы прекрасно знаете, что любая тема всегда немного оффтопит, - это неизбежно, а порой даже полезно.
Разговор пошел о том, как мы понимаем правду вобще, потому что Бастет написала о таком явлении, как полуправда.

И Двора выразила мнение, что это понятие правды в нас часто обусловлено традициями и учением вероисповедания, которые мы, вольно или невольно, представляем... То есть, это наше понятие "правды" всегда отдает субъективизмом.

Только и всего.

Зачем то, что касается ВСЕХ, пытаться перевести в очередную межконфессиональную драку?

Попробуйте посмотреть на все под другим углом, Певчий.
И - сбрасывайте иногда на человеческий фактор, мы все тут не идеальны.

Приятно общаться с позитивными людьми. Начали тему Бастет со лжи, а перешли к правде-таки.

Ошибаетесь, shlahani.
В самом начале был именно вопрос о полуправде, который сразу же логично привел к другому вопросу, - а что есть ПРАВДА вобще? :

..как часто вы встречаете вот такое однобокое освещение событий? И как вы к этому относитесь? Считаете ли вы подобную полу-правду ложью? Уместно ли верующему, а то и просто порядочному человеку выставлять напоказ лишь достоинства, тщательно маскируя свои недостатки.

Нет смысла спорить об истине, если истина - человек Иисус Христос. Если я знаю Иисуса (истину), то какой смысл мне спорить о нём, как будто я его не знаю?

У каждого из нас СВОЕ знание Иисуса и истины... Открытое именно НАМ. И это хорошо, что мы не инкубаторские цыплята у Отца, но ДЕТИ, - каждый со своим характером, способностями и знаниями.

И потому "...надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные".
Видите - Слово отнюдь не против разномыслий, т.е. разно-мнений, не так ли?..

Главное, чтобы эти разно-мнения приближали нас к Истине, а не уводили от нее.

[Евлампия]

[QUOTE]

Приятно общаться с позитивными людьми. Начали тему Бастет со лжи, а перешли к правде-таки. Я тут вспоминаю поэму Некрасова "Кому на Руси жить хорошо".

А я притчу одну вспомнила и расскажу...

Один человек всю жизнь искал правду, но никак не мог отыскать. Он исходил множество стран, побывал и на севере, и на юге, и на западе, нигде нет правды. И вот однажды он приехал в одну страну на востоке, страна была маленькая, почти никому не известная, и он собрался уже ехать дальше, как вдруг набрел на какой-то заброшенный храм. И тамошний жрец сказал ему, что именно здесь, в этом храме, прячется сама правда.
Человек не поверил, но жрец уверял: так оно и есть на самом деле. И он подвел его к большой статуе, на которую было наброшено черное покрывало.
- Вот, - сказал жрец, - она перед тобой, сама правда.
Тогда человек протянул руку, сдернул покрывало и увидел перед собой ужасное, страшное, омерзительное лицо. Он отшатнулся в испуге.
- Что это? - спросил он. - Неужели это и есть правда?
И тогда правда ответила ему тихо:
- Да, это я и есть. Правда.
- Но какая же ты страшная, - сказал человек, - страшнее тебя нет никого, как же я о тебе расскажу людям? Кто мне поверит?
- А ты солги, - сказала правда, - и тебе все поверят.

[shlahani]

[QUOTE=Евлампия;2576809]

А я притчу одну вспомнила и расскажу...

- Что это? - спросил он. - Неужели это и есть правда?
И тогда правда ответила ему тихо:
- Да, это я и есть. Правда.
- Но какая же ты страшная, - сказал человек, - страшнее тебя нет никого, как же я о тебе расскажу людям? Кто мне поверит?
- А ты солги, - сказала правда, - и тебе все поверят.

Евлампия, это ж Платон, "Пир" его! Они там собрались на пир к Агафону, и каждый произносил тост про любовь. Все думали, что любовь, т.е. Эрос - это прекрасная личность. И только Сократ выдвинул гипотезу, что Эрос безобразен до ужаса. Или ужасен до безобразия, гм.
А мы знаем, что Бог - это любовь. Святой Бог, а не бог Эрос, родившийся от богини Афродиты, изменившей своему мужу богу Гефесту с богом Ареем.

[shlahani]

Я Ошибаетесь, shlahani.
В самом начале был именно вопрос о полуправде, который сразу же логично привел к другому вопросу, - а что есть ПРАВДА вобще? :

'tschuldigung, Альтаир

Конечно, мы все разные, как органы в теле. И по возрасту от рождения свыше мы тоже отличаемся, ведь не все же мы родились свыше в один день и год

[Евлампия]

А мы знаем, что Бог - это любовь. Святой Бог, а не бог Эрос, родившийся от богини Афродиты, изменившей своему мужу богу Гефесту с богом Ареем.

Ну я совсем не об этом хотела сказать... Потому и умолчала об Эросе и Афродите... Я, собственно, о "нашей" правде...

[Альтаир]

Ну я совсем не об этом хотела сказать... Потому и умолчала об Эросе и Афродите... Я, собственно, о "нашей" правде...

Евлампия, - Вы что же, считаете, что у нашей правды такое ужасное лицо?..

Поясните свою мысль, если нетрудно.

[Альтаир]

'tschuldigung, Альтаир

Kein Problem, es kann mit jedem passieren.

Конечно, мы все разные, как органы в теле. И по возрасту от рождения свыше мы тоже отличаемся, ведь не все же мы родились свыше в один день и год

Вот потому мы и здесь, на форуме, брат, - чтобы набираться ума-разума, а не просто спорить до виртуальной хрипоты.

Тогда однажды становится возможным, из ничтожного извлечь полезное...

[Евлампия]

Евлампия, - Вы что же, считаете, что у нашей правды такое ужасное лицо?..

Поясните свою мысль, если нетрудно.

Потому что "вся праведность
наша - как запачканная одежда; и
все мы поблекли, как лист, и
беззакония наши, как ветер,
уносят нас" Ис.64:6

Такой ответ Вас устроит?

[Евлампия]

Вот потому мы и здесь, на форуме, брат, - чтобы набираться ума-разума, а не просто спорить до виртуальной хрипоты.

Тогда однажды становится возможным, из ничтожного извлечь полезное...

Очень возможно, если не своей правдой, а правдой Божьей апеллировать будем.

[Альтаир]

Потому что "вся праведность
наша - как запачканная одежда; и
все мы поблекли, как лист, и
беззакония наши, как ветер,
уносят нас" Ис.64:6

Такой ответ Вас устроит?

Нет, Евлампия, не устроит.

Этот стих Исаии - обличение этого мира, с его фальшивыми ценностями и ложной святостью.

Меня же больше устраивают слова, сказанные апостолом в послании к Ефесянам, - о нас, уверовавших однажды во Христа:

19 " Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу.."

Нет уже нашей личной праведности, если мы пришли к Богу.

И Бог снял с нас запачканные одежды этого мира.

Мы можем оставаться еще во многом несовершенными, да... Мы не знаем еще очень многого.

Но в стремлениях своих мы уже святы, - если только мы дети Божьи.


И это оправдывает нас - во всем.

Тогда и у нашей ЛИЧНОЙ правды лицо не будет ужасным.. Потому что наша правда будет стремиться отображать в себе Правду Божью, как мы в себе - Христа.

Это и было моей главной мыслью на вопросы Бастет, кстати, - ЧТО движет нами в наших поступках, ТО и оправдывает нас.. или осуждает.


Просьба не путать двигательные мотивы с благими намерениями, - это несколько иное.

[Евлампия]

Просьба не путать двигательные мотивы с благими намерениями, - это несколько иное.

Со всем вышеизложенным согласна на 100 процентов. А что касается этого момента, насчет путания... ну а далее фантазий, полу-правды и откровенной лжи... Вот об этом, собственно, и разговор...

[Undina]

Просьба не путать двигательные мотивы с благими намерениями, - это несколько иное.

Альтаир

Тут буду занудствовать... . двигательные мотивы и благие намерения могут сходиться.Нельзя стремиться быть чересчур нравственным.Если у вас нет цели,значит вы стремитесь быть хорошим(в вашем представлении это верх нравственности) ,надо стремиться быть нравственным для чего-то,какой-то цели.Нравственность без цели суть - благие намерения.если у вас двигательный мотив - быть хорошим,то это и есть благое намерение.

[Undina]

Kein Problem, es kann mit jedem passieren.



Вот потому мы и здесь, на форуме, брат, - чтобы набираться ума-разума, а не просто спорить до виртуальной хрипоты.

Тогда однажды становится возможным, из ничтожного извлечь полезное...

Пассиерэн не поняла что это,а насчёт можно ли на форуме набраться ума,не знаю.Это скорей называется - оттачивать ум,обнаруживать свои заблуждения.

[Альтаир]

Альтаир

Тут буду занудствовать... . двигательные мотивы и благие намерения могут сходиться.

Могут быть внешне похожими, хотели вы сказать.

Да, это так. Поэтому и была просьба не путать эти понятия.

Потому что благое намерение лишено конкретики и часто аморфно; двигательный же мотив всегда знает, ЧТО он движет.

...если у вас двигательный мотив - быть хорошим,то это и есть благое намерение.

У меня нет двигательного мотива - быть хорошим. С чего вы взяли?..
Если я для многих "запах смертоносный на смерть", - это что, "быть
хорошим"?

Мой главный двигательный мотив - достигать Христа, как Он однажды достиг меня.

Пассиерэн не поняла что это,а насчёт можно ли на форуме набраться ума,не знаю.Это скорей называется - оттачивать ум,обнаруживать свои заблуждения.

Passieren означает "случиться", "произойти".

А можно или нет набраться на форуме ума - это все очень индивидуально... Тут можно много чего набраться. Кто что ищет!

Оттачивая же ум и избавляясь от заблуждений, мы - логично - становимся умнее...

Значит, набираемся ума.