Если завтра война, призыв, как быть христианину?

[Гретхен]

А не думал ли ты, человек, что твоей семье, включая детишек настал момент покинуть этот мир и на то воля Бога?

ты ненормальный что-ле?

[Св.]

что у Сталина были планы - мировая революция, что у Гитлера весь мир - хрен редьки не слаще.

Планы Сталина (документы, а не чьи-то измышления) о мировой революции в студию. Подчеркиваю - Сталина. Не Ленина, не Троцкого, а Сталина.

Господь знает как нейтрализовать гордых

Ну раз Господь, тогда он и даровал Победу Сталину.

Промывают мозги, промывают... (с)

[Св.]

я фигею, дорогая редакция

Потому трудно умолить любую помощь , второй фронт нужен был перед Сталинградом и запад открыл его.

Зашибительное знание истории класс так за пятый.
К моменту открытия второго фронта (июнь1944 г.) войска Красной Армии перескли границу Румынии и началась операция "Багратион" по освобождению Белоруссии. В июле войска Красной армии пересекли государственную границу на польском направлении и подошли к границе Восточной Пруссии. 17 июля 1944 по улицам Москвы прошли 57 000 немецких солдат и офицеров. Под конвоем, а не парадом, как мечтали.

Победа была общая.

Ну если Запад открыл второй фронт перед Сталинградом, тогда, да, победа была общая.

А на самом деле, когда под Сталинградом( июль 1942 - февраль 1943) наши сражались за каждый дом и отступать было некуда, второй фронт никто и не думал открывать.

Не, ну там можно заниматься демагогией, Гитлер - Сталин, кто там о чем думал, фальсификациями, но даты то из школьной программы так злостно перевирать - это уже ни в какие ворота.
Интересно, когда уже вы заявите, что это таки Сталин в ночь на 22 июня 1941 г. без объявления войны пересек границу Великой Германии, а Гитлер в Союзе с Англией и США освободили мир от красной заразы?

Вам сколько лет?

Повтор.
Комп как то странно работал , без отправления уже писал что есть сообщение.

Даже комп. очумел от таких "исторических открытий"

[Savl]

Планы Сталина (документы, а не чьи-то измышления) о мировой революции в студию. Подчеркиваю - Сталина. Не Ленина, не Троцкого, а Сталина. ... (с)

Чем вам не документы?

• "Мы говорим Партия, подразумеваем - Ленин";
• "Народ и Партия - едины!"
• "Планы Партии - планы народа!";
• "Партия сказала НАДО! Комсомол ответил ЕСТЬ!".

Попробовали бы вы ослушаться тех "законов"? А Сталин был продуктом своей системы.

Так была ли мировая революция планом Партии? Смел ли Сталин ослушаться указания Партии?

[sibman]

Ну если Запад открыл второй фронт перед Сталинградом, тогда, да, победа была общая.

Вот с этим трудно спорить. Запад ждал до последнего, выжидая, кто же возьмет верх в ключевых, переломных боях ВОВ, находясь в положении "над схваткой".
И лишь когда Гитлер огребся под Сталинградом, начали по-немногу чесать репу на счет второго фронта.
Поставки по ленд-лизу сыграли определенную роль. Однако, утверждать, что СССР не разбил бы Гитлера без Студебеккеров, тушенки и сигарет Кэмел верх глупости.

Кстати, и тактика ведения боя американцами была крайне неэффективна. Они больше воевали со зданиями и сооружениями, нежели с противником. Их принцип ковровых бомбардировок сравнивал немецкие города с землей, но не наносил ощутимого урона противнику, который укрывался на этот момент в мощной сети подземных укрытий.
А потом, когда шла пехота, тот же самый фолькстурм долбил их как цыплят.

[Savl]

А ловко "христиане"-ястребы перевели тему о цене жизни человека на тему восхваления руководящей роли партии в победе в войне.

[Двора]

Зашибительное знание истории класс так за пятый.

Вам так сильно больно ?
Зашиблись сильно ?
Сожалею.

Интересно, когда уже вы заявите, что это таки Сталин в ночь на 22 июня 1941 г. без объявления войны пересек границу Великой Германии, а Гитлер в Союзе с Англией и США освободили мир от красной заразы?

Не мне это заявлять , а то что хотел один к тому же стремился и другой - об этом заявлений достаточно.
Зараза красная, чума коричневая и то и другое открывает суть противоречия зла и как зло само себя уничтожает.
Только это важно понять для меня:
как зло само себя поражает.
Утвердиться, что есть Всевышняя справедливость это достойная цель рассматривания событий.
А оправдывать одних , чтобы обвинить других пустое дело.
Зло пораждает зло.
И неправый суд обволакивает неправдой и затягивает в сети зла.
Вам в это хорошо и приятно , чтож это ваше предпочтение.
А за забытую историю не гневайтесь, действительно забыла ,
к тому и стремление - не помнить зла.

[Dmitry75]

ты ненормальный что-ле?

Разумеется, ненормальный. Потому что здравая вера во Христа - это безумие для этого мира.

Цитата из Библии:

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Ты нормальный человек, нормальный для этого мира. И как любой нормальный человек (если он не трус) ты будешь пытаться убить врагов, которые сделали или сделают зло твоей семье. Но этому ли учит Библия? Христианин всё принимает от Бога, потому что живет Христом, имеет в себе естество Бога, в котором мир, покой и радость.

[Св.]

ты ненормальный что-ле?

Он с крыльями.
А шо, у нас тут мало таких? Да через одного.

[Певчий]

Ты нормальный человек, нормальный для этого мира. И как любой нормальный человек (если он не трус) ты будешь пытаться убить врагов, которые сделали или сделают зло твоей семье. Но этому ли учит Библия? Христианин всё принимает от Бога, потому что живет Христом, имеет в себе естество Бога, в котором мир, покой и радость.

А почему именно такая формулировка - "ты будешь пытаться убить врагов, которые сделали или сделают зло твоей семье"?
Почему не сказать так - "ты будешь пытаться исполнить заповедь любви к ближнему, потому и не останешься в стороне, когда ближнего будут убивать, но вступишься за него, рискуя собственной жизнью"?
Почему такой однобокий подход? Почему непременно нужно сделать жестокосердным чудовищем человека, которога Апостол Павел называет "слугой Господа", "ненапрасно носящим меч"?

[Dmitry75]

А почему именно такая формулировка - "ты будешь пытаться убить врагов, которые сделали или сделают зло твоей семье"?
Почему не сказать так - "ты будешь пытаться исполнить заповедь любви к ближнему, потому и не останешься в стороне, когда ближнего будут убивать, но вступишься за него, рискуя собственной жизнью"?
Почему такой однобокий подход? Почему непременно нужно сделать жестокосердным чудовищем человека, которога Апостол Павел называет "слугой Господа", "ненапрасно носящим меч"?

Ребята, вы можете делать всё что считаете нужным. Хотите убивать - убивайте! Хотите блудить - блудите! Только не надо вот это вот всё свое протаскивать в Небесное Царство. Не получится, однако.

Мне Ваша точка зрения очень хорошо понятна, Вы даже мысли такой не допускаете, что всё происходит по воле Бога. Певчий, прочитай хотя бы про Иова или Иосифа, может уразумеешь, что у праведника есть нечто, что называется смирением перед Богом. Или про Авраама, который готов был принести в жертву собственного сына или про жизнь Апостолов.

[Певчий]

Ребята, вы можете делать всё что считаете нужным. Хотите убивать - убивайте! Хотите блудить - блудите! Только не надо вот это вот всё свое протаскивать в Небесное Царство. Не получится, однако.

Не слишком ли пафосно?
Да и суд над сердцем ближнего, - "Хотите убивать - убивайте! Хотите блудить - блудите!", - не рано ли вершить стали?

Мне Ваша точка зрения очень хорошо понятна, Вы даже мысли такой не допускаете, что всё происходит по воле Бога. Певчий, прочитай хотя бы про Иова или Иосифа, может уразумеешь, что у праведника есть нечто, что называется смирением перед Богом. Или про Авраама, который готов был принести в жертву собственного сына или про жизнь Апостолов.

Именно потому, что я верю, что над всем стоит Бог, я и последовательно отстаиваю то, что вы (с маленькой буквы потому, что пише обо всех Ваших единодушников) из Бога рисуете шизофреника. Ибо по-вашему выходит, что Он в одном месте сказал "не убий", а вдругом повелел "побивать камнями" и "убивать". Не разумея разницы между заповедями общечеловеческого Закона и заповедями Христового совершенства, вы смешали все воедино, низведя тем самым призыв Господень к совершенству к примитивному следованию закону. А коль так, то и нет вам никакого воздаяния за ваши "дела". Ибо соблюдаете то не по благодати, а по внешней форме буквы закона.
Ибо одно дело - когда человек имеет законное право противостоять грубому насилию со стороны, и однако же он отказывается от этого законного права, но любовью решил лучше принести себя в жертву для спасения притеснителя своего.
И совсем другое - когда человек не имеет законного права противостоять насилию силой, но не противится как раб закона, а не сын любви и благодати Божией.
Если этой разницы вы не видите, то и дальше продолжайте усиливать собственную праведность, не покоряясь праведности свыше, что исходит от благодати Христовой.

[Dmitry75]

Не слишком ли пафосно?
Да и суд над сердцем ближнего, - "Хотите убивать - убивайте! Хотите блудить - блудите!", - не рано ли вершить стали?



Именно потому, что я верю, что над всем стоит Бог, я и последовательно отстаиваю то, что вы (с маленькой буквы потому, что пише обо всех Ваших единодушников) из Бога рисуете шизофреника. Ибо по-вашему выходит, что Он в одном месте сказал "не убий", а вдругом повелел "побивать камнями" и "убивать". Не разумея разницы между заповедями общечеловеческого Закона и заповедями Христового совершенства, вы смешали все воедино, низведя тем самым призыв Господень к совершенству к примитивному следованию закону. А коль так, то и нет вам никакого воздаяния за ваши "дела". Ибо соблюдаете то не по благодати, а по внешней форме буквы закона.
Ибо одно дело - когда человек имеет законное право противостоять грубому насилию со стороны, и однако же он отказывается от этого законного права, но любовью решил лучше принести себя в жертву для спасения притеснителя своего.
И совсем другое - когда человек не имеет законного права противостоять насилию силой, но не противится как раб закона, а не сын любви и благодати Божией.
Если этой разницы вы не видите, то и дальше продолжайте усиливать собственную праведность, не покоряясь праведности свыше, что исходит от благодати Христовой.

Много слов, Певчий. Честно говоря, даже запутаться можно - то про законное право человеческого закона, то Закон Ветхого Завета и вот еще немного про Любовь. Разве я об этом писал? Давай-ка я по-простому объясню.

Вот мы имеем человека душевного, но верующего. Душевный он, потому что Духа Божия в себе не имеет, не понял этот мир, себя, Бога, о том, что такое есть духовный мир, но думает о себе, что он верит. Душевный человек, разумеется, привязан к этой земной жизни - к своей семье, детям, еще к чему, что есть в этой земной жизни. Поэтому для душевного будет полным безумием например во время войны не защищать свою семью с оружием в руках, если только он не трус, потому что это для него дорого. А вот праведник будет принимать всё от Бога. И если решил Бог забрать семью, то на то Его воля. А если не пришел еще час для членов его семьи, то воюй он или не воюй, ничего с его семьей не случится. Вспомни Авраама - пошел в смирении приносить в жертву собственного сына. Потому что Бог для Авраама был на первом месте и воля Его, а не семья и даже не единственный долгожданный сын, который был очень очень дорог для Авраама. А вот творящий свою собственную волю, так как хочет он (сам человек) - таковой идет против воли Бога. У святого дети освящаются по его вере и в случае смерти идут к Богу, в Его Царство. А у сынов противления дети нечисты и в случае смерти идут совсем в другое место. Так кто же по-настоящему спасает своих детей? Тот кто защищает их с оружием в руках или всё же тот, кто уповает на Бога???

[БАБАЙ]

Планы Сталина (документы, а не чьи-то измышления) о мировой революции в студию. Подчеркиваю - Сталина. Не Ленина, не Троцкого, а Сталина.
Ну раз Господь, тогда он и даровал Победу Сталину.

Промывают мозги, промывают... (с)

В газете читал воспоминания дочери сталина. Как он вначале войны говорил:" про--рали мировую революцию!"

[Savl]

В газете читал воспоминания дочери сталина. Как он вначале войны говорил:" про--рали мировую революцию!"

Да уж. У Гитлера "мировая революция" происходила эффектней. Он выступал своей силой открыто, не прячась в интернациональных бригадах, И почти без боя оккупировал пол Европы, И везде его встречали с цветами. И все хотели с ним дружить..