Если завтра война, призыв, как быть христианину?

[Curen2]

Здравствуйте, уважаемый Молокан!

Очень большое сообщение - долго комментировать. Прокомментирую только то, что в конце:

В чем же разница?
Разница - в форме усов.А еще разница в том, что действия Гитлера мир считал величайшими злодеяниями.
А действия Сталина, мир считал борьбой за мир и прогресс.

Не правда. Действия Сталина также вызывали ненависть и зависть у правителей во всем мире. Польша, поначалу, до того, как была поделена между Германией и СССР, просила помощи и у Англии, и у Франции, и даже у Германии для захвата Украины. Сами Англия и Франция строили военные авиационные базы на территории Ирана для бомбометания территории СССР (нефтеносные и угольные промышленные районы). Про Японию и Финляндию вообще говорить не буду - и так все ясно.

Если уж на то пошло, то единственным союзником у СССР в то время была одна Монголия. Остальные были потенциальные враги.

Гитлер захватил половину Европы, и весь остальной мир объявил ему войну. Сталин захватил половину Европы, и весь мир слал ему приветствия.

Гитлер захватил всю Европу, и при этом не потерял поддержки ни в Бразилии, ни в Японии, ни в Финляндии, ни даже в США (простое население поддерживало Гитлера. Понадобился Перл-Харбор, чтобы изменить мнение простого народа).

Сталин освободил половину Европы. За что получил в награду блок НАТО со всеми вытекающими.

Для того чтобы Гитлер не смог удержать захваченные в Европе страны, Запад топил германские корабли, бомбил германские города, а затем и высадил на Европейский континент сверхмощную армию.

Настолько сверхмощную, что ее остановили и чуть было не выбросили в океан мальчишки из Гитлер-Югенд - последний призыв в армию в Германии, призывали 14 летних юнцов.

Черчиль в ногах у Сталина валялся, умоляя его начать наступление на территорию Европы, иначе бы второй фронт закрылся, так по настоящему и не открывшись...

А для того, чтобы Сталин смог захватить и удержать другую половину Европы, Запад подарил Сталину сотни боевых кораблей, тысячи боевых самолетов и танков, сотни тысяч лучших в мире военных автомобилей, миллионы тонн первосортного топлива, боеприпасов, продовольствия и пр. и пр."

Хорош подарок, полностью, до последней банки тушенки, оплаченный советским золотом!

а народ то тут причем? сколько полегло а страданий а голода и разрушенй?

А народ выжил. И сейчас живет. И Вы благодаря этому живете!

так может луше не воевать а? если простой немец и русский отказались бы воевать а сталин с гитлером вышлибы и сразились а мы народ простой посмотрели бы на их бой?!

Если бы - да "бы" мешает. Если бы этот простой немец изначально не взял в руки оружия, то и второй мировой бы не было!

довайте перекуем мечи на орала и будем сеять и жать ростить детей и мирно проживать ту долю что нам досталась.

А Вы уверены, что с оралом в руках выстоите в одиночку против взвода морских пехотинцев армии США??? Они-то не будут спрашивать у Вас, хотите Вы воевать или нет! Изнасилуют Вашу жену, убьют Ваших детей, причем у Вас на глазах, а потом, может быть, в качестве милосердия, и Вам пулю в голову пустят!

пусть воюют те кто хочет и там в долеке от народа от глаз людских . что бы вообще об этом не знали.

Если бы все было так хорошо, то мы уже жили бы в Раю. А так приходится защищаться!

[sibman]

Не правда. Действия Сталина также вызывали ненависть и зависть у правителей во всем мире. Польша, поначалу, до того, как была поделена между Германией и СССР, просила помощи и у Англии, и у Франции, и даже у Германии для захвата Украины. Сами Англия и Франция строили военные авиационные базы на территории Ирана для бомбометания территории СССР (нефтеносные и угольные промышленные районы). Про Японию и Финляндию вообще говорить не буду - и так все ясно.

Кроме того, правительство Польши постоянно делало реверансы в сторону Гитлера, называя немецкий режим и порядок образцовым, который бы они желали бы построить у себя в стране, наряду с Латвией и Эстонией выражали одобрение захвата Гитлером Австрии, Испании, Чехии. Против чего собственно не возразили ни Англия ни США. Хотя, на тот момент, даже дипломатическое вмешательство этиз стран способно было остановить Гитлера от дальнейшего захвата Европы.
Испанию и Австрию они тупо сдали, а против интервенции Чехии выступил только Советский союз.

[БАБАЙ]

Черчиль в ногах у Сталина валялся, умоляя его начать наступление на территорию Европы, иначе бы второй фронт закрылся, так по настоящему и не открывшись...


Хорош подарок, полностью, до последней банки тушенки, оплаченный советским золотом!

Сталин может дураком был? Черчиль у него в ногах - а он ему платит за технику и тушенку, да еще и золотом... Промывают мозги, промывают...

[БАБАЙ]

Кроме того, правительство Польши постоянно делало реверансы в сторону Гитлера, называя немецкий режим и порядок образцовым, который бы они желали бы построить у себя в стране, наряду с Латвией и Эстонией выражали одобрение захвата Гитлером Австрии, Испании, Чехии. Против чего собственно не возразили ни Англия ни США. Хотя, на тот момент, даже дипломатическое вмешательство этиз стран способно было остановить Гитлера от дальнейшего захвата Европы.
Испанию и Австрию они тупо сдали, а против интервенции Чехии выступил только Советский союз.

что у Сталина были планы - мировая революция, что у Гитлера весь мир - хрен редьки не слаще. Господь знает как нейтрализовать гордых.

[Двора]

Хорош подарок, полностью, до последней банки тушенки, оплаченный советским золотом!

Если бы был оплачен золотом как вы говорите , то не забрали бы технику американцы в 53 году , а так собрали во Владивостоке все машины , под пресс и металлолом на кораблях забрали.
А техники было море, в смысле так много ее было.
А продукты были очень ценной помощью, пусть даже за золото ,
важно что они давали или продавали их союзу и выжила армия и народ , не умерли от голода.
Хотя и скудно было , но с их помощью выжили.
Потому трудно умолить любую помощь , второй фронт нужен был перед Сталинградом и запад открыл его.
Победа была общая.

[Двора]

Повтор.
Комп как то странно работал , без отправления уже писал что есть сообщение.

[Curen2]

Сталин может дураком был? Черчиль у него в ногах - а он ему платит за технику и тушенку, да еще и золотом... Промывают мозги, промывают...

Промывают, говорите? А почему Вы решили, что промывают мне, а не Вам?

Если у Вас с самого начала такой настрой, то вот я думаю а имеет ли вообще смысл Вам отвечать? Ведь все, что я Вам отвечу, Вы сочтете бредом промытых мозгов! ))))))

И тем не менее, договор по ленд-лизу определялся как:

дача взаймы товаров, в случае если товар не будет возвращен то его необходимо оплатить либо деньгами, либо товарами, либо экономико-политическими уступками.

Поэтому валялся ли Черчилль в ногах у Сталина, или еще что но условия договора нужно соблюдать. Кстати, Вы ведь знаете современное определение лизинга?

Лизинг - это долгосрочная аренда имущества с последующим правом выкупа, обладающая некоторыми налоговыми преференциями.

Весь Ленд-лиз был оплачен сполна. На английский крейсер Эдинбург в 1942 году было загружено около 5.5 тонн советского золота. Если по документам весь ленд-лиз был оплачен. А то, что 2 мая 1942 г. этот крейсер был потоплен вместе с золотом немецкой субмариной U-456 уже не наша вина.

[Curen2]

что у Сталина были планы - мировая революция, что у Гитлера весь мир - хрен редьки не слаще. Господь знает как нейтрализовать гордых.

Это Вы Сталина с Троцким спутали. У того да, были наполеоновские планы. Это Троцкий хотел умыть Европу ее же собственной кровью (да и Россию тоже, по второму разу). Что касается Сталина, то у него мечты были все-таки попроще строительство коммунизма в отдельно взятой стране. Т.е. в СССР.

[Curen2]

Если бы был оплачен золотом как вы говорите , то не забрали бы технику американцы в 53 году , а так собрали во Владивостоке все машины , под пресс и металлолом на кораблях забрали.

Очень интересная информация. Откуда, если не секрет? Ссылку дать можете?

А техники было море, в смысле так много ее было.

Ну, не очень то и много. Если сравнивать с техникой, произведенной в СССР в годы войны капля в море (в смысле так мало ее было).

Сухие цифры:

С 22 июня по 31 декабря 1941 г. СССР по ленд-лизу получил 82 пушки, 648 танков, 915 самолетов, что в процентном отношении к общему количеству вооружения, имевшегося в закромах Красной Армии составило, соответственно, 0.04%, 2.32% и 3.14%.

За 1942 год СССР по ленд-лизу получил 61 000 единиц стрелкового оружия, 532 пушки, 2703 танка и 1695 самолета (для сравнения: советской промышленностью за тот же год было выпущено 5 910 000 стрелкового оружия, 287 000 пушек, 24 500 танков, 21 700 самолетов).

О качестве присылаемой техники вообще можно слагать легенды. Танк М3 Грант, поставляемый США по ленд-лизу советские солдаты прозвали «могила семерых», а известное сегодня выражение «гроб на колесах» возникло благодаря танку МКIII Валентайн. В общем, Штаты сбрасывали по ленд-лизу всю старую и ненужную им технику. К концу 1942 года СССР отказалась от поставки вооружения по ленд-лизу.

А продукты были очень ценной помощью, пусть даже за золото ,
важно что они давали или продавали их союзу и выжила армия и народ , не умерли от голода.

А вот здесь Вы правы армия жила за счет американской тушенки. И за грузовики им спасибо: в СССР все средства шли на создание бронетехники и самолетов а на нормальные грузовики средств и возможностей не хватало. Выпускаемых «полуторок» было явно недостаточно, да и их качество было не очень. Поэтому за грузовики отдельное спасибо. Кстати, советские катюши также монтировались на американских грузовиках!

Потому трудно умолить любую помощь , второй фронт нужен был перед Сталинградом и запад открыл его.

Второй фронт был открыт после Сталинграда, намного позже. Да и по сути был не нужен. Уже после открытия второго фронта немецкое командование сняло с западного фронта и перебросила на восточный (русский) фронт 35 дивизий. Поэтому толку с него было что с быка молока!

Победа была общая.

Ну да, и муха тоже поле пахала

[sibman]

Если бы был оплачен золотом как вы говорите , то не забрали бы технику американцы в 53 году , а так собрали во Владивостоке все машины , под пресс и металлолом на кораблях забрали.
А техники было море, в смысле так много ее было.
.

Первый раз слышу об этом. Откуда такая информация? Можно источник?

[Andy_asp]

Такое ощущение, что дело идет к войне. И вот допустим началось, третья мировая. Все мужское население гребут в армию. Как поступать христианину в таком случае? Вы сможете взять оружие и пойти убивать людей, пусть даже и врагов?

Конечно смогли бы! Правда никак християне но все равно думали бы что как християне!

[Двора]

Первый раз слышу об этом. Откуда такая информация? Можно источник?

Это не источник , это наша жизнь ,
я родилась в семье офицера ,
это было наше детство , дальневосточное и машин у нас в частях было не мало ,
студебекеры , , такие огромные машины , как "Урал" ,
джипы , с открытым верхом и закрытым , но как то их иначе называли ,
с сиденьями вдоль кузова, человек на 10 (вспомнила доджик)
Помню все эти разговоры как пришел приказ отправлять эти машины, всем жалко было расставаться с хорошей техникой , (и детям тоже, старших моих братьев и в школы возили на них) ,а уж что их не забрали для эксплуатации , а вот так под пресс , то это вообще было очень чувствительно , а вспоминали об этом и позже на протяжении
службы .
Если сам знаешь, кажется что и все знают.
Как это называлось , лендлиз ?
Забыла , но наверняка информация есть в интернете.

[Гретхен]

Такое ощущение, что дело идет к войне. И вот допустим началось, третья мировая. Все мужское население гребут в армию. Как поступать христианину в таком случае? Вы сможете взять оружие и пойти убивать людей, пусть даже и врагов?

если есть прямая угроза моей Родине ,моему родному городу ,моей семье и моим детишкам, то какие могут быть разглагольствования ? Эх... просто поразительно ,как люди боятся нагрешить ,когда резня по стране пойдёт. ...как люди начинают искать оправдание своей трусости в Библии...

[Dmitry75]

Всё что принуждают делать надо исполнять кроме того что противоречит заповедям Отца. Скажут взять автомат и идти в бой, нужно взять и идти... не стреляя.

Тем самым обманывая командование, потому что нет смелости засвидетельствовать свою веру и отказаться убивать. За это скорее всего расстреляют, а в лучшем случае сошлют надолго в лагеря.

[Dmitry75]

если есть прямая угроза моей Родине ,моему родному городу ,моей семье и моим детишкам, то какие могут быть разглагольствования ? Эх... просто поразительно ,как люди боятся нагрешить ,когда резня по стране пойдёт. ...как люди начинают искать оправдание своей трусости в Библии...

Библия учит, что Царство Небесное не от мира сего. И Россия (или Украина) туда точно не войдет. А не думал ли ты, человек, что твоей семье, включая детишек настал момент покинуть этот мир и на то воля Бога?

А насчет трусости, человек, ты неправ. Нужно иметь смелость и очень большую, чтобы отказаться воевать. За это расстрел, и расстреляют как труса и предателя в глазах людей, а на фронте может и выживешь. Знаю одного человека, который отказался принять присягу в армии, за что служба ему медом точно не казалась после этого.