Если завтра война, призыв, как быть христианину?

[grashin]

Грашин, а процитировать после "Ибо" вам Ктулху не позволил?
Цитата в полном варианте:



Вот мой полный ответ на ваш вопрос. Что-то не понятно? Или будем продолжать тупить дальше, изображая, что не понимаете, о чем речь идет?

А если Бог человека еще не обличил, не вскрыл грех и не призвал к покаянию, а человек грешит? Наказывает ли Бог в этом случае? Да или нет?
А если уже обличил и вскрыл грех - то всегда ли Бог наказывает? Да или нет?

Я вас спросил - наказывает ли Бог неисповедимые грехи? Вы ответили, что да. Потом, в обычной вам манере, начали выкручиваться и вводить дополнительные условия. Но всех условий не предусмотрели, да и не можете. А формулу окончательную уже вывели.

Так что я просто показываю здесь несостоятельность вашей доморощенной формулы. Как и то, что вы ведете себя, как просто носящий штаны, а вовсе не как мужчина.

Вам захотелось напасть на человека, как вы это делаете часто, вот и по отношение ко мне тоже, - вы и напали. И обгадили. И оправдали себя. И покрыли все божественным авторитетом.

Певчему захотелось - убить человекка, которого по его мнению Бог уже не помилует - он уже и теологию для оправдания своего убийства приготовил.

А Бога то вы оба не знаете - вот о чем речь в этой теме.

[Гретхен]

А что статус? Клизма - вещь в хозяйстве нужная.

а подпись ?

[sibman]

а подпись ?

Классика

[sibman]

А если Бог человека еще не обличил, не вскрыл грех и не призвал к покаянию, а человек грешит?

Грашин, если приехали в Израиль, не знаете законов Израиля, и совершили некое деяние, которое в УК Израиля квалифицируется как преступление, вас будут судить или нет?

А Бога то вы оба не знаете - вот о чем речь в этой теме.

Хорошо, Грашин, уговорили. Только вы на этом форуме знаете Бога. Остальные, так, погулять вышли Полегчало?

[grashin]

Грашин, если приехали в Израиль, не знаете законов Израиля, и совершили некое деяние, которое в УК Израиля квалифицируется как преступление, вас будут судить или нет?
Хорошо, Грашин, уговорили. Только вы на этом форуме знаете Бога. Остальные, так, погулять вышли Полегчало?

Вы что отождествляете Бога и Израиль?

Потом, я, кажется, вам задал вопрос. На который, кажется, вы опять не ответили, предпочтя в качестве ответа задать свой вопрос.
Не кажется ли вам, что вы уж слишком скользкая рыба для серьезного диалога? Или уж слишком хитрый кот? А проще говоря, не истину ищите, а просто метаете какашки в Грашина.

Сибман, у вас что за рабочим компьютером других дел нет или хотя бы других развлечений?

[sibman]

Вы что отождествляете Бога и Израиль?

Нет. Просто из-за того, что вы продолжаете упорно тупить, привожу более наглядные примеры.

Не кажется ли вам, что вы уж слишком скользкая рыба для серьезного диалога? Или уж слишком хитрый кот?

Грашин, ну вы определитесь таки, рыба или кот?

Сибман, у вас что за рабочим компьютером других дел нет или хотя бы других развлечений?

А кто вам сказал, что я развлекаюсь? Отнюдь.

[grashin]

А кто вам сказал, что я развлекаюсь? Отнюдь.

Так это очевидно. Когда люди заинтересованы в том, чтобы найти истину, они ведут себя уважительно и по отношению к ней самой , и по отношению к собеседнику. И вообще соблюдают цивилизованные правила общения - отвечают на заданные вопросы, а если нет ответов, то признаются в отсутствии аргументов.
Если действительно им истина дорога, а не какие-то другие цели.

А чем заняты вы? Подколки, оскорбления, неуместные шутки, слащавые комплимменты дамам, нежелания отвечать на вопросы и прочее из этой серии. Это все - факты, Сибман.

Поэтому относится к вам, как к серьезному собеседнику, становиться все более сложно. Увы.

[sibman]

Так это очевидно. Когда люди заинтересованы в том, чтобы найти истину, они ведут себя уважительно и по отношению к ней самой , и по отношению к собеседнику.

А когда подобные вам субъекты приходят сюда помешать людям найти истину, искажая и перекручивая таковую, то навряд ли им стоит надеяться на уважение к этой "истине".
А если при этом этот субъект еще и ведет себя мерзко, то и на уважение к этому субъекту

слащавые комплимменты дамам

Грашин, вы что, сожалеете, что вы не дама?

[Певчий]

Певчему захотелось - убить человекка, которого по его мнению Бог уже не помилует - он уже и теологию для оправдания своего убийства приготовил.

А Бога то вы оба не знаете - вот о чем речь в этой теме.

С этой клеветой и на суд пойдете... если не покаетесь и публично не попросите прощения. Нет, не ради Певчего. Певчий не имеет потребности Вас прощать, ибо и обыды не имеет, так как видит, что Вы то по слепоте своей творите. Но лично Вам, для освобождения от собственного ярма необходимо будет то сделать. В противном случае демоны предъявят Вам справедливые притязания на Вас за грех лжесвидетельства.
Собственно, только ради этого я и подал свой голос. Ибо не хочу здесь что-то доказывать Вам. Но не смог и оставить без предостерижения о той участи, которую Вы сами себе здесь готовите, лжесвидетельствуя против ближних...
Да простит Вас Господь.

[grashin]

С этой клеветой и на суд пойдете... если не покаетесь и публично не попросите прощения. Нет, не ради Певчего. Певчий не имеет потребности Вас прощать, ибо и обыды не имеет, так как видит, что Вы то по слепоте своей творите. Но лично Вам, для освобождения от собственного ярма необходимо будет то сделать. В противном случае демоны предъявят Вам справедливые притязания на Вас за грех лжесвидетельства.
Собственно, только ради этого я и подал свой голос. Ибо не хочу здесь что-то доказывать Вам. Но не смог и оставить без предостерижения о той участи, которую Вы сами себе здесь готовите, лжесвидетельствуя против ближних...
Да простит Вас Господь.

Зря вы так. Вы же в этой теме и занимаетесь поиском теологического оправдания убийц. Или я не прав? Или мужества не хватает признать это?

[Певчий]

Зря вы так. Вы же в этой теме и занимаетесь поиском теологического оправдания убийц. Или я не прав? Или мужества не хватает признать это?

Я уже все сказал по поводу заповеди "не убий" ранее. Не вижу смысла повторяться. Если сможете доказать демонам свою правоту, когда они предьявят Вам доказательства Вашего лжесвидетельства против ближнего, тогда спите спокойно. А если не сможете возразить этим супостатам, то Вам не позавидуешь...

[grashin]

Я уже все сказал по поводу заповеди "не убий" ранее. Не вижу смысла повторяться. Если сможете доказать демонам свою правоту, когда они предьявят Вам доказательства Вашего лжесвидетельства против ближнего, тогда спите спокойно. А если не сможете возразить этим супостатам, то Вам не позавидуешь...

Да оставьте вы демонов в покое и перестаньте меня стращать ими. Ответьте лучше на поставленный вопрос - понимаете ли вы, что заняты разработкой теологического оправдания убийства или нет? Если не понимаете, будем поднимать ваши тексты в этой теме и доказывать очевидное.

[Певчий]

Да оставьте вы демонов в покое и перестаньте меня стращать ими. Ответьте лучше на поставленный вопрос - понимаете ли вы, что заняты разработкой теологического оправдания убийства или нет? Если не понимаете, будем поднимать ваши тексты в этой теме и доказывать очевидное.

Мне не нужно что-то "разрабатывать". Вера появилась еще задолго до моего появления на свет, равно как и Вашего. Мы можем только принять то, что уже однажды было предано святым. И заповедь "не убий" никогда не трактовалась в духе пацифизма. Ибо святые не могли и допустить мысли о том, будто Бог мог повелеть согрешать против Своей же заповеди, когда в других местах много раз говорил "убей", "побей камнями"...
Именно Ваша теология рисует Бога несовсем здоровым, коль Вы пытаетесь внушить мысль, что Бог вводил людей в грех, когда повелевал убивать. И на это противоречие мне еще не доводилось слышать ни одного убедительного ответа от Ваших единомышленников. Они всячески избегают отвечать на этот вопрос.
И не нужно из тех людей, которые в оговоренных рамках закона применяют оружие, делать жестокосердных чудовищ, которые только и думают о том, кого-бы убить. Это безтактно. Подлинно святые так не поступали. Имеете в себе такую жертвенную любовь, что способны себя предать за ближнего, не подняв руки на насильника? - Это хорошее приобретение для души. Но если при этом осудите того, кто законно применит силу в подобной ситуации, то сами себя и осудите. Не будет Вам должного воздаяния за жертвенность к насильнику и жестокосердие к жертве насилия. Если можете то вместить, вместите. Если нет, то и оставайтесь в том, что имеете...

[grashin]

Мне не нужно что-то "разрабатывать". Вера появилась еще задолго до моего появления на свет, равно как и Вашего. Мы можем только принять то, что уже однажды было предано святым. И заповедь "не убий" никогда не трактовалась в духе пацифизма. Ибо святые не могли и допустить мысли о том, будто Бог мог повелеть согрешать против Своей же заповеди, когда в других местах много раз говорил "убей", "побей камнями"...
Именно Ваша теология рисует Бога несовсем здоровым, коль Вы пытаетесь внушить мысль, что Бог вводил людей в грех, когда повелевал убивать. И на это противоречие мне еще не доводилось слышать ни одного убедительного ответа от Ваших единомышленников. Они всячески избегают отвечать на этот вопрос.
И не нужно из тех людей, которые в оговоренных рамках закона применяют оружие, делать жестокосердных чудовищ, которые только и думают о том, кого-бы убить. Это безтактно. Подлинно святые так не поступали. Имеете в себе такую жертвенную любовь, что способны себя предать за ближнего, не подняв руки на насильника? - Это хорошее приобретение для души. Но если при этом осудите того, кто законно применит силу в подобной ситуации, то сами себя и осудите. Не будет Вам должного воздаяния за жертвенность к насильнику и жестокосердие к жертве насилия. Если можете то вместить, вместите. Если нет, то и оставайтесь в том, что имеете...

Любезный! Вам уже неоднократно давались объяснения вашего "необъяснимого" противоречия. Но вы слышать не хотите или не можете. Наверное, действительно не вмещаете.

Я также, как и другие здесь объяснял вам волю Божью относительно убийства.

Я приводил вам библейские свидетельства того, как трудно Бог принимает какие-то человеческие убийства и соглашается на какие-то убийства. Даже если они необходимы по ситуации. Как Он Сам, то кается в том, что сотворил человека, наводя потоп на землю,то клянется более не наводить проклятия.

Надо понимать любящее сердце Бога, чувствовать его, чтобы сделать правильные выводы в этой теме. И вы клевещете на святых, когда утверждаете, что они героизировали убийства. Я не верю, что настоящий святой станет это делать.

Настоящий святой в случае даже необходимого по ситуации убийства , всегда будет оплакивать и сожалеть о человеческой жизни. Вот истинное отношение Бога к убийству. И оно не противоречит заповеди "Не убей" Потому что жизнь священна. Любая жизнь, даже жизнь преступника. Несмотря на то, что сам преступник этого не понимает. Зато это понимает Бог.

Далее о каком законном применении силы в случае убийства вы говорите? Если насильник поднял руку на вашу семью и вы его убили, то вы уверенны, что законно применили силу?
Кто вам сказал это? По закону только суд решает - лишить человека жизни или нет. А если вы действуете в плане самообороны, то разве вы имеете право на убийство, если нападавший на вас не собирался убивать? Если здесь есть юристы, пусть они скажут, что является законным в данном случае.

Но еще раз вам говорю, не стоит вам искать теологичесих оправданий убийства в Библии. Неблагодарное это дело и ложное по сути.

[Певчий]

Любезный! Вам уже неоднократно давались объяснения вашего "необъяснимого" противоречия. Но вы слышать не хотите или не можете. Наверное, действительно не вмещаете.

Я также, как и другие здесь объяснял вам волю Божью относительно убийства.

Я приводил вам библейские свидетельства того, как трудно Бог принимает какие-то человеческие убийства и соглашается на какие-то убийства. Даже если они необходимы по ситуации. Как Он Сам, то кается в том, что сотворил человека, наводя потоп на землю,то клянется более не наводить проклятия.

Надо понимать любящее сердце Бога, чувствовать его, чтобы сделать правильные выводы в этой теме. И вы клевещете на святых, когда утверждаете, что они героизировали убийства. Я не верю, что настоящий святой станет это делать.

Настоящий святой в случае даже необходимого по ситуации убийства , всегда будет оплакивать и сожалеть о человеческой жизни. Вот истинное отношение Бога к убийству. И оно не противоречит заповеди "Не убей" Потому что жизнь священна. Любая жизнь, даже жизнь преступника. Несмотря на то, что сам преступник этого не понимает. Зато это понимает Бог.

Далее о каком законном применении силы в случае убийства вы говорите? Если насильник поднял руку на вашу семью и вы его убили, то вы уверенны, что законно применили силу?
Кто вам сказал это? По закону только суд решает - лишить человека жизни или нет. А если вы действуете в плане самообороны, то разве вы имеете право на убийство, если нападавший на вас не собирался убивать? Если здесь есть юристы, пусть они скажут, что является законным в данном случае.

Но еще раз вам говорю, не стоит вам искать теологичесих оправданий убийства в Библии. Неблагодарное это дело и ложное по сути.

Слово юристам.
Господа юристы, оправдает ли закон того человека, который, увидев человека с оружием в руках пытающегося причинить некое насилие над другим человеком, вступиться за жертву. Сперва словом попытается остановить насилие. Потом, если доводы не помогут, попытается просто обезвредить преступника (то ли связав, то ли ранив, оглушив чем-либо). Ну а если силы окажутся слишком неравны, и, - как в крайнем случае! - спасая жизнь ближнему он поразит насильника насмерть. То - осудит ли закон такого человека как убийцу?
Из газетных статей знаю примеры когда оправдывали таковых. Хотя и долго разбирались.
Ну и коль мы говорим сейчас более обобщенно о заповеди "не убий", захватывая разные области ее применения в жизни, то хотелось бы еще узнать у юристов, милиционеров и военнослужащих, применивших свое табельное оружие в рамках закона - называет ли закон убийцами?