Позволительно ли христианину пить водку?

[sibman]

Библия говорит-Не упивайтесь вином.А о водке и речи нет.

И быть не могло. Водку изобрели намного позже.
Но в Библии есть слово "сикера", обозначающее крепкий самогон. Древний аналог современной водки.
Впрочем, упиваться им Библия тоже не советует. Однако, и употребления не запрещает.

[sibman]

т.е. даже когда хочет не пить, он не может остановиться

Встречаются два алкаша:
-Ты че такой грустный? Денег нет бухнуть?
-Да не, вчера получку получил
-Водки нет?
-Да не, в холодильнике три бутылки стоит
-А че тогда в депресняке весь?
- НЕ ХОЧЕТСЯ!!!

[Michael2]

Интересно, а что говорится в Библии по этому вопросу ?

( только без отсебятинки)

[Львёнок]

Библия говорит немногое о многом. И в этом вопросе не умалкивает, только вот закавыка получается.. "не упивайтесь вином, но исполняйтесь Духом".. а кто не умеет исполняться, или не имеет Духа вооще ещё пока?

[Alessi]

Но в Библии есть слово "сикера", обозначающее крепкий самогон.

Почему это самогон??? Откуда такая информация???

[sibman]

Почему это самогон??? Откуда такая информация???

От хасидов-ортодоксов, из Израиля.
Разумеется, технология изготовления отличалась от русского самогона.
И крепость была в районе 18-20 градусов.
Но для знойной Палестины этого вполне хватало.

[марта гехт]

Кот:

Почему то говорят о водке и пиве сугубо в тонах пьянства, а о шоколаде и сладостях в контексте радости и деткого праздника. Но мало кто при этом упоминает как люди ублажают свой желудок и свою страсть к сладкой еде, которая ведет реально к ожирению, помрачению ума и сладострастию.

Я когда на своих знакомых смотрю как они жадными глазами смотрят на сладкие торты в магазине, мне жутко становится от того, сколько в их глазах жажды ублажить свою страсть к сладкому.

У меня лично и у моих друзей нет таких взглядов в отделах с алкогольными напитками.)))))

Вы просто как-нибудь обратите внимание на людей как они ведут себя перед прилавком со сладостями и перед прилавком с алкоголем... Просто вглядитесь в глаза людей....

Марта:
Согласна! Любое пристрастие отвратительно. Но вы ведь никогда на видели оперативных сводок на подобе:" Совершино такое-то или такое-то преступлене-в состоянии шоколадного опьянинея или или по причине конфетной невменяимости" Плоть -похотлива и у каждого свои "слабинки" , но с этим надо бороться.

[sibman]

Кот:
Согласна! Любое пристрастие отвратительно. Но вы ведь никогда на видели оперативных сводок на подобе:" Совершино такое-то или такое-то преступлене-в состоянии шоколадного опьянинея или или по причине конфетной невменяимости" Плоть -похотлива и у каждого свои "слабинки" но с этим надо бороться.

Когда я учился в мединституте, нам показывали гипертрофированную цирозную печень и говорили: "Вот к чему приводит алкоголь".
А учился я во времена горбачевской борьбы с алкоголем.
Но правда в том, что это печень действительно БОЛЬНОГО человека, больного алкоголизмом. А таких в нашей стране всего 12-15% человек.
У меня очень много друзей, приятелей, коллег, которые употребляют алкоголи, но ни один из них не является алкоголиком. И не совершил ни одного преступления под воздействием алкоголя.
При чем это НЕВЕРУЮЩИЕ люди.
А мы говорим о допустимости употребления спиртного ХРИСТИАНИНОМ,
морально-нравственные критерии которого априори выше, чем у неверующего.
Если алкоголь - зло, то почему в Ветхом Завете вино - символ Божьего благословения?

Есть определенные вещи и явления, которые не являются грехом сами по себе.
Грехом их делает количественная или ситуационная составляющая.
Например:
Еда - объядение
Деньги - сребролюбие
Секс - блуд
Алкоголь - пьянство

[марта гехт]

Но Вы мне ответьте натакой вопрос: Что делать с новообращенными, не утверждёнными людьми? Вот покаялся человек , у него были проблемы с алкоголем, как ему объяснить все эти понятия про меру и т д. Вы себе знаете - вино полезно ,это не грех вот и никому не признавайтесь,.

[2258]

Но Вы мне ответьте натакой вопрос: Что делать с новообращенными, не утверждёнными людьми? Вот покаялся человек , у него были проблемы с алкоголем, как ему объяснить все эти понятия про меру и т д. Вы себе знаете - вино полезно ,это не грех вот и никому не признавайтесь,.

Прививать культуру пития.

[Drunker]

Но Вы мне ответьте натакой вопрос: Что делать с новообращенными, не утверждёнными людьми? Вот покаялся человек , у него были проблемы с алкоголем, как ему объяснить все эти понятия про меру и т д. Вы себе знаете - вино полезно ,это не грех вот и никому не признавайтесь,.

А может честно ему всё рассказать? Мол так и так, большинство людей могут пить и при этом они не алкоголики, они знают меру, но ты алкоголик, поэтому тебе лучше вообще не пить.

[sibman]

Но Вы мне ответьте натакой вопрос: Что делать с новообращенными, не утверждёнными людьми? Вот покаялся человек , у него были проблемы с алкоголем, как ему объяснить все эти понятия про меру и т д.

Такому человеку нужно объяснить, по какой причине ему следует воздерживаться от алкоголя, но НЕ ВРАТЬ ему, что Библия запрещает христианам употреблять алкоголь.

[Michael2]

Библия говорит немногое о многом. И в этом вопросе не умалкивает, только вот закавыка получается.. "не упивайтесь вином, но исполняйтесь Духом".. а кто не умеет исполняться, или не имеет Духа вооще ещё пока?

Хорошо, как читаешь?
... то он должен воздержаться от вина и [крепкого] напитка, и не должен употреблять ..
.. вина и крепких напитков не пей..
.. итак берегись, не пей вина и сикера,..итак не пей вина и сикера и не .. виноградная лоза; пусть не пьет вина и сикера и не..
.. У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? 30У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать [вина] приправленного. 31Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: 32впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; 33глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, 34и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты. 35[И скажешь]: `били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же'.
.. Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются. 8Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет [чистого] места.
9А [говорят]: `кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов [матери]? 10Ибо всё заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного'. 11За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
..Стражи их слепы все и невежды: все они немые псы, не могущие лаять, бредящие лежа, любящие спать. 11И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть; 12приходите, [говорят], я достану вина, и мы напьемся сикеры; и завтра то же будет, что сегодня, да еще и больше
.. Но они сказали: мы вина не пьем; .. дал нам заповедь, сказав: `не пейте вина ни вы, ни дети ваши, вовеки; ..
.. Слова Ионадава, сына Рехавова, который завещал сыновьям своим не пить вина, выполняются, и они не пьют до сего дня, потому что слушаются завещания отца своего; а Я непрестанно говорил вам, говорил с раннего утра, и вы не послушались Меня.
.. И вина не должен пить ни один ..
.. не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от ..
.. Лучше .. не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает. 22Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. 23А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. ..
Книга К Ефесянам > Глава 5 > Стих 18:
И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,..
Книга Откровение > Глава 14 > Стих 8:
И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
Книга Откровение > Глава 14 > Стих 10:
тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
Книга Откровение > Глава 14 > Стих 18:
И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды.
Книга Откровение > Глава 14 > Стих 19:
И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
Книга Откровение > Глава 17 > Стих 2:
с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
Книга Откровение > Глава 18 > Стих 2:
И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
Книга Откровение > Глава 18 > Стих 6:
Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
Книга Притчи > Глава 31 > Стих 4:
Не царям, Лемуил, не царям пить вино, и не князьям -- сикеру,
Книга Исаия > Глава 28 > Стих 1:
Горе венку гордости пьяных Ефремлян, увядшему цветкукрасивого убранства его, который на вершине тучной долинысраженных вином!
Книга Исаия > Глава 28 > Стих 7:
Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побежденывином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в сужденииспотыкаются.
Книга Исаия > Глава 5 > Стих 11:
Горе тем, которые с раннего утра ищут сикеры и до позднего вечера разгорячают себя вином;
Книга Исаия > Глава 5 > Стих 12:
и цитра и гусли, тимпан и свирель и вино на пиршествах их; а на дела Господа они не взирают и о деяниях рук Его не помышляют.
Книга Исаия > Глава 5 > Стих 22:
Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток,
Книга Исаия > Глава 5 > Стих 23:
которые за подарки оправдывают виновного и правых лишают законного!
Книга Иеремия > Глава 13 > Стих 13:
А ты скажи им: так говорит Господь: вот, Я наполню вином до опьянения всех жителей сей земли и царей, сидящих на престоле Давида, и священников, и пророков и всех жителей Иерусалима,
Книга Иеремия > Глава 23 > Стих 9:
О пророках. Сердце мое во мне раздирается, все кости мои сотрясаются; я -- как пьяный, как человек, которого одолело вино, ради Господа и ради святых слов Его,
Книга Иеремия > Глава 25 > Стих 15:
Ибо так сказал мне Господь, Бог Израилев: возьми из руки Моей чашу сию с вином ярости и напой из нее все народы, к которым Я посылаю тебя.
Книга Даниил > Глава 5 > Стих 4:
Пили вино, и славили богов золотых и серебряных, медных, железных, деревянных и каменных.
Книга Даниил > Глава 5 > Стих 23:
но вознесся против Господа небес, и сосуды дома Его принесли к тебе, и ты и вельможи твои, жены твои и наложницы твои пили из них вино, и ты славил богов серебряных и золотых, медных, железных, деревянных и каменных, которые ни видят, ни слышат, ни разумеют; а Бога, в руке Которого дыхание твое и у Которого все пути твои, ты не прославил.

[Michael2]

Книга Осия > Глава 4 > Стих 11:
Блуд, вино и напитки завладели сердцем их.
Книга Осия > Глава 7 > Стих 5:
`День нашего царя!' [говорят] князья, разгоряченные до болезни вином, а он протягивает руку свою к кощунам.
Книга Осия > Глава 9 > Стих 2:
Гумно и точило не будут питать их, и [надежда] на виноградный сок обманет их.
Книга Осия > Глава 9 > Стих 10:
Как виноград в пустыне, Я нашел Израиля; как первую ягоду на смоковнице, в первое время ее, увидел Я отцов ваших, -- но они пошли к Ваал-Фегору и предались постыдному, и сами стали мерзкими, как те, которых возлюбили.
Книга Иоиль > Глава 1 > Стих 5:
Пробудитесь, пьяницы, и плачьте и рыдайте, все пьющие вино, о виноградном соке, ибо он отнят от уст ваших!
Книга Иоиль > Глава 3 > Стих 3:
И о народе Моем они бросали жребий, и отдавали отрока за блудницу, и продавали отроковицу за вино, и пили.
Книга Амос > Глава 2 > Стих 8:
На одеждах, взятых в залог, возлежат при всяком жертвеннике, и вино, [взыскиваемое] с обвиненных, пьют в доме богов своих.
Книга Амос > Глава 2 > Стих 12:
А вы назореев поили вином и пророкам приказывали, говоря: `не пророчествуйте'.
Книга Наум > Глава 1 > Стих 10:
ибо сплетшиеся между собою как терновник и упившиеся как пьяницы, они пожраны будут совершенно, как сухая солома.
Книга Иов > Глава 12 > Стих 25:
ощупью ходят они во тьме без света и шатаются, как пьяные.
Книга Псалтирь > Глава 107 > Стих 27:
(106-27) они кружатся и шатаются, как пьяные, и вся мудрость их исчезает.
Книга Притчи > Глава 23 > Стих 21:
потому что пьяница и пресыщающийся обеднеют, и сонливость оденет в рубище.
Книга Исаия > Глава 24 > Стих 20:
шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие ее тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет.
Книга Исаия > Глава 28 > Стих 1:
Горе венку гордости пьяных Ефремлян, увядшему цветкукрасивого убранства его, который на вершине тучной долины сраженных вином!
Книга Исаия > Глава 51 > Стих 22:
Так говорит Господь твой, Господь и Бог твой, отмщающий за Свой народ: вот, Я беру из руки твоей чашу опьянения, дрожжи изчаши ярости Моей: ты не будешь уже пить их,
Книга Иеремия > Глава 23 > Стих 9:
О пророках. Сердце мое во мне раздирается, все кости мои сотрясаются; я -- как пьяный, как человек, которого одолело вино, ради Господа и ради святых слов Его,
Книга Иеремия > Глава 25 > Стих 27:
И скажи им: так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: пейте и опьянейте, и изрыгните и падите, и не вставайте при виде меча, который Я пошлю на вас.
Книга Иеремия > Глава 48 > Стих 26:
Напойте его пьяным, ибо он вознесся против Господа; и пусть Моав валяется в блевотине своей, и сам будет посмеянием.
Книга Плач Иеремии > Глава 4 > Стих 21:
Радуйся и веселись, дочь Едома, обитательница земли Уц! И до тебя дойдет чаша; напьешься допьяна и обнажишься.
Книга Иезекииль > Глава 23 > Стих 33:
Опьянения и горести будешь исполнена: чаша ужаса и опустошения -- чаша сестры твоей, Самарии!
Книга Иезекииль > Глава 23 > Стих 42:
И раздавался голос народа, ликовавшего у нее, и к людям из толпы народной вводимы были пьяницы из пустыни; и они возлагали на руки их запястья и на головы их красивые венки.
Книга Осия > Глава 4 > Стих 18:
Отвратительно пьянство их, совершенно предались блудодеянию; князья их любят постыдное.
Книга Иоиль > Глава 1 > Стих 5:
Пробудитесь, пьяницы, и плачьте и рыдайте, все пьющие вино, о виноградном соке, ибо он отнят от уст ваших!
Книга Аввакум > Глава 2 > Стих 15:
Горе тебе, который подаешь ближнему твоему питье с примесью злобы твоей и делаешь его пьяным, чтобы видеть срамоту его!
Книга От Матфея > Глава 24 > Стих 49:
и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, --
Книга От Луки > Глава 21 > Стих 34:
Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
Книга Деяния > Глава 2 > Стих 15:
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
Книга 1-е Петра > Глава 4 > Стих 3:
Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
Книга Второзаконие > Глава 21 > Стих 20:
и скажут старейшинам города своего: `сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница';
Книга К Римлянам > Глава 13 > Стих 13:
Как днем, будем вести себя благочинно, не [предаваясь] ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
Книга 1-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 11:
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 10:
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники -- Царства Божия не наследуют.
Книга К Галатам > Глава 5 > Стих 21:
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Книга 1-е Тимофею > Глава 3 > Стих 3:
не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
Книга К Титу > Глава 1 > Стих 7:
Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
Книга К Титу > Глава 2 > Стих 3:
чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру;

[sibman]

не пьяница
ни пьяницы
пьянство
с пьяницами
не порабощались пьянству
ни пированиям и пьянству
пить с пьяницами
не отягчались объядением и пьянством
или пьяницею

Так что запрещает и осуждает Библия?
И у вас никогда не возникало желания дабы не впасть в грех объядения, оказаться от пищи вообще?