Оставить христианство и не уйти от Христа

[patra]

Кстати, вчера получила интересненькое откровеньице о любви- не совсем, может быть, в кассу, но было забавно.
Мы с мужем малость поругались: я очень рациональный человек, особенно в плане документов, а он- "зайка-раздолбайка", мягко говоря. И сильно меня подвёл из-за своего раздолбайства. Я подняла крик, разумеется, осудила его и наказала всяко-разно.

И меня поразила его реакция: несмотря на мой гнев и свою вину, он стопудово уверен, что я его по прежнему сильно люблю, хотя я его прям убить была готова из-за косяка. Просто внаглую лезет шутить, обниматься, хихикать, как ни в чем ни бывало анекдотики в аську кидает. Извинился/покаялся- да. Но ведет себя не моргнув глазом, ни капли не сомневаясь в том, что я его и прощу, и приму, и затискаю очень скоро. Ему быстро надоело каяться да извиняться- хочется уже побыстрее перейти в фазу "нормального общения".

Вообще, прикольно знать стопудово, что тебя любят и примут ВСЕГДА, хотя, может быть, поначалу и пня дадут Но примут 100%

[Kass]

Вообще, прикольно знать стопудово, что тебя любят и примут ВСЕГДА, хотя, может быть, поначалу и пня дадут Но примут 100%

Рад за Вас и Вашего мужа - действительно, настоящая любовь, которая всегда принимает тебя таким, каким ты есть - это редкий дар в наши дни. От человека, в котором уверен что он тебя любит, и "пня" получить - за счастье , потому как знаешь, что получаешь с любовью.

[patra]

Kass, а вот все-таки.
Как бы Вы ответили на мой вопрос о "выходе"?
Да, нынешняя церковь не устраивает, это все поняли, уже подробно обсудили все недостатки и проч, ок.
А чего хотелось бы в идеале?

[Kass]

Kass, а вот все-таки.
Как бы Вы ответили на мой вопрос о "выходе"?
Да, нынешняя церковь не устраивает, это все поняли, уже подробно обсудили все недостатки и проч, ок.
А чего хотелось бы в идеале?

В идеале... иметь небольшой круг близких людей (имею в виду верующих), в котором взаимное безусловное приятие, на основе христовой любви, было бы нормой...
пожалуй это было бы просто чудненько...
ну а если бы несколько таких групп собиралось по воскресеньям для совместных молитв, прославлений Господа и общения, то это была бы идеальная церковь...
но, наверное такого идела если и возможно достичь, то придерживаться длительное время - просто не реально...

[patra]

Kass

иметь небольшой круг близких людей (имею в виду верующих), в котором взаимное безусловное приятие, на основе христовой любви, было бы нормой...

А "евангелизациями" бы вы занимались? Вообще, деятельность какую-то осуществляли бы? И была бы у вас в группе иерархия какая-то? Как вообще видите "структуру" этой группы? Просто друзья? Просто неформальное, ник чему не обязывающее общение?

но, наверное такого идела если и возможно достичь, то придерживаться длительное время - просто не реально...

почему нереально?

PS Я сейчас тоже пытаюсь представить возможную альтенативу нынешней церкви, но в голову лезут "все те же сны" (с) , все те же схемы и стереотипы, которыми я кормилась 12 лет.
Оказывается, это в общем непросто: осознать, чего на самом деле хочется.
Чего не хочется- это уже понятно.
А вот чего хочется...с этим сложнее

[Ines]

[А вот чего хочется...с этим сложнее

А может надо осознать чего хочет Господь? А не мы...

[patra]

А может надо осознать чего хочет Господь? А не мы...

Имхо, Господу очень интересно узнать, чего хочет вообще его творение, куда оно на самом деле хочет направить стопы- без деклараций, без лозунгов и проч. Чего оно НА САМОМ ДЕЛЕ хочет-то? Все зависит от подлинных желаний, в которых суть и проявляется. Бог имеет дело с сутью, а не с оболочкой.

Хотя можете со мной не соглашаться.
Но по своей жизни я сужу что Бог ОЧЕНЬ внимательно относится к моим желаниям. Наверное потому что я Ему далеко небезыинтересна и Он не относится ко мне как к бессловестной скотине, которую куда хошь, туда и погнал.

[Ines]

Имхо, Господу очень интересно узнать, чего хочет вообще его творение, куда оно на самом деле хочет направить стопы- без деклараций, без лозунгов и проч. Чего оно НА САМОМ ДЕЛЕ хочет-то? Все зависит от подлинных желаний, в которых суть и проявляется. Бог имеет дело с сутью, а не с оболочкой.

Хотя можете со мной не соглашаться.
Но по своей жизни я сужу что Бог ОЧЕНЬ внимательно относится к моим желаниям. Наверное потому что я Ему далеко небезыинтересна и Он не относится ко мне как к бессловестной скотине, которую куда хошь, туда и погнал.

ПАТРА.
Вопрос был чисто риторический.

То что Вы сейчас думаете прежде всего о себе , кажется, видно любому невооруженным взглядом.
Но я знаю Господа и знаю, что Он очень-очень любит эту бескомпромиссную и необыкновенно умную девочку под ником Патра...

[sskiff]

Честно говоря, сомневаюсь что это возможно - уйти и не оставить.
Но только Господь знает - тот кто ушел, на самом деле приходил ли?

Вот, например, у Юница получилось, а у меня нет. Уже почти как 2 года, как за бортом, и состояние мое меня не радует, хотя и образовалось много плюсов. По поводу структуры могу сказать, вернее только предположить, что это если только Бог вмешается, тогда может чего путное выйдет и то скорее всего на время. Потому как за последние дцать лет насмотрелся как церкви(собрания, общины) создавались и разваливались. Но вот рассказ Лукина очень зацепил, поэтому категоричным в этом отношении быть не могу. Версия такая: Все зависит от Бога и участников.
Р.S. Да уж наговорил как будто никто этого не знал ...

[patra]

Но я знаю Господа и знаю, что Он очень-очень любит эту бескомпромиссную и необыкновенно умную девочку под ником Патра...

Конечно любит Еще как любит!
Я Его тож люблю
Ну и как бы..так и живем ))))

[Kass]

Kass
А "евангелизациями" бы вы занимались?

такими евангелизациями, как принято в современном протестантизме - нет... евангелизировали бы только в личном общении, да и то, если бы представился случай... а вообще, как Господь повел бы - положил бы на сердце кому-то ходить и провозглашать на площадях - пусть бы себе ходил - но лишь бы не прессинговал остальных этим заниматься..

Вообще, деятельность какую-то осуществляли бы?

та ну на....
деятельность была бы только такая, к какой бы Господь побуждал реально, через Дух, присутствующий в каждом из группы...

И была бы у вас в группе иерархия какая-то? Как вообще видите "структуру" этой группы? Просто друзья? Просто неформальное, ник чему не обязывающее общение?
почему нереально?

да - неформальное, ни к чему не обязывающее... там, где обязаловка - там нет Бога, я думаю...
наверное не реально потому что на практике я такого еще не встречал...

[Kass]

Вот, например, у Юница получилось, а у меня нет. Уже почти как 2 года, как за бортом, и состояние мое меня не радует, хотя и образовалось много плюсов. По поводу структуры могу сказать, вернее только предположить, что это если только Бог вмешается, тогда может чего путное выйдет и то скорее всего на время. Потому как за последние дцать лет насмотрелся как церкви(собрания, общины) создавались и разваливались. Но вот рассказ Лукина очень зацепил, поэтому категоричным в этом отношении быть не могу. Версия такая: Все зависит от Бога и участников.
Р.S. Да уж наговорил как будто никто этого не знал ...

Единственно, что тут можно сказать - все в Божьих руках. Вот уж действительно, все от Него зависит. С другой стороны, на что нам вера дана? Чтобы веровать. Ну так да просим же тогда с верой и будем уверены, что если чего просим по воле Его, то и получим просимое.
Я к тому, sskiff, что просите, если веруете, и Он наведет порядок в Вашей жизни такой, что и вам и остальным от этого только хорошо будет.
Очень хочу верить....

[DAWARON]

Цитата участника Герцог:

Я тебя люблю, брат DAWARON!

А-га,
ловлю на слове. Тогда соблюди заповеди Божьи.
И я тебя то же,
возлюблю.

[бвг-25]

Kass
А "евангелизациями" бы вы занимались?

Патра,вот все твои посты это и есть НАСТОЯЩАЯ евангелизация.А как только приходит мысль "А вот сейчас я буду евангелизировать..."-всё, начинается тошниловка.

[DAWARON]

Цитата участника sskiff:

Я не только сталкивался с этим, но и пробовал бороться , поэтому ваше негодование по этому вопросу разделяю.
но:
как правило, это приводит только к конфликтам, где теряешь свои нервы и тратишь чужие. Остановился на том, что ежели до меня это дошло, до них это тоже дойдет в их время.

Дружище, но ведь бороться можно разными методами и не со всеми людьми. Ведь сказано:
"вразумляй мудрого и отойди от глупца".
Можно человеку просто сказать о его неправде и привести факты обличающие его. И если он послушает тебя, значит ты приобрел брата. А если не послушает, отойди от него и наберись терпения, ибо если он угоден Богу, то будет вразумлен. А если нет..., то значит он не тот за кого себя выдает.

Самый страшный из человеческих пороков - это гордыня. Гордый человек не способен посмотреть на себя критически и может даже уверовать в свою ложь.
Мой покойный батюшка - по плоти, бывало приходил домой поддатенький, и мать естественно на него спускала "Полкана". Он же в свою очередь начинал доказывать, что в рот не брал. И до того порой распалялся, что сам начинал верить в то, что говорит. Да же до озлобления дело доходило. Из-за того, что ему не верят.
А нет бы себе сказал:"чего это я разошелся, я ведь действительно пил". Так ведь нет.
Таковы все гордые люди и доказать им даже очевидное невозможно. У них все виноваты: президент, жена, сосед, начальник, но только не они сами. Случись что, кто виноват? - Дядя. Они то сами всегда все правильно делают. Вот если бы не жена - язва, не начальник - кровосос, уж мы бы о -го - го какие были.
Поэтому препираться с такими людьми - пустая трата времени и нервов, как вы справедливо заметили.
Но обличать все таки необходимо. Ибо обличение - есть проявление любви. Обличи человека и может тем самым спасешь его. И в то же время не понесешь за него греха. А если видишь его неправду и молчишь, то его грех на тебя ляжет.