ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[Двора]

И ни один не ответил зачем иудеям Христос, тайна, покрытая мраком...

Чтобы иметь взаимность, дружелюбным надо стать, это одно,
а второе
на форумах, не богатых дружелюбием,
чтобы получить ответы, самому надо отвечать на вопросы.
А у вас, форумчанки, то высота недосягаемая,
то похвала хуже оскорбления.
Чье учение вы тут представляете?
Для всех читающих не вопрос, кроме вас пишущих.

[ahmed ermonov]

... да... , как-то не правы здесь иудействующие и христианствующие оказались..! ... в дележе наследства-то. Про исламствующих забыли... Шалом ШАББАТ!

Я ислам защищаю не меньше иудейства и христианства. Здесь идут "разборки"... разницы нет, иудей ли, или христианин... кто скажет несправедливо, тот и под обличение попадет. Исламисты придут своими притензиями? Им тоже "досстанется"!Мир!

[Поклонница]

[QUOTE]

Кто делит наследство, мы отбираем что-то? Поэтому, и пользуемся словами из Библии, чтобы не сказали, что все это мы придумали: что нет уже ни иудеев ни эллинов. Ты хоть замечаешь - откуда идет агрессия или нет?

В том то и дело, что вы читаете Библию через призму учения вашей деноминации. А Павел был иудеем с иудейским мировозрением и опирался исключительно на Тору и пророков и ,разумеется, на откровения Духа Божия, который не противоречит Торе.

[lubow.fedorowa]

Поклонница

В том то и дело, что вы читаете Библию через призму учения вашей деноминации. А Павел был иудеем с иудейским мировозрением и опирался исключительно на Тору и пророков и ,разумеется, на откровения Духа Божия, который не противоречит Торе.

Друзья, зачем нам ругаться? Если здесь собрались Христиане, давайте вместе исследовать Библию. Кто не согласен с какими-то комментариями, приводите конкретные примеры из Библии. Йицхак, а ты если читаешь только Тору, то там слова "благодать", видимо нет, поэтому, ты об этом слове не слышал. Новый Завет только об этом и благовествует.

[voyageur]

Поклонница
Друзья, зачем нам ругаться? Если здесь собрались Христиане, давайте вместе исследовать Библию. Кто не согласен с какими-то комментариями, приводите конкретные примеры из Библии.

Верный подход. Мы живём во времена, когда:

В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской (?), и памятник Господу у пределов ее.
В тот день из Египта в Ассирию (?) будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу.
В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой Египтяне, и дело рук Моих Ассирияне, и наследие Мое Израиль. (Исаия 19:19,23-25)
И дочь Тира (?) с дарами, богатейшие из народа будут умолять лице Твое. (Пс 44:13)
Из заречных стран Ефиопии (?) поклонники Мои, дети рассеянных Моих, принесут Мне дары. (Соф.3:10)
Не таковы ли, как сыны Ефиоплян, и вы для Меня, сыны Израилевы? говорит Господь. (Амос 9:7)

Имеющий разум поймёт, о чём речь.

[lubow.fedorowa]

Я ислам защищаю не меньше иудейства и христианства. Здесь идут "разборки"... разницы нет, иудей ли, или христианин... кто скажет несправедливо, тот и под обличение попадет. Исламисты придут своими притензиями? Им тоже "досстанется"!Мир!

Ахмед, дорогой, зачем нам разборки? Ведь ты же тоже христианин, и нас должна объединять любовь, а мы, действительно все часто об этом забываем.

И, хотя, не видели друг друга ни разу - позволяем себе колкости и, порою оскорбления. А вот взять, к примеру народы ислама, даже если они не христиане, то они по природе обладают хорошими качествами: они очень вежливы, гостеприимны, чего не скажешь о русских.

Нам бы не воевать друг с другом, а искать истину вместе. Для Бога нет уже ни варваров, ни эллинов, ни иудеев, ни русских, а новая тварь во Христе Иисусе, Господе нашем. Главная мысль в нашей теме та, что нет для Иудеев отдельного плана спасения. План спасения для всех народов один. Павел это сказал четко:

Евр.4:1 "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опаздавшим...".

[Поклонница]

Поклонница
Друзья, зачем нам ругаться? Если здесь собрались Христиане, давайте вместе исследовать Библию. Кто не согласен с какими-то комментариями, приводите конкретные примеры из Библии. Йицхак, а ты если читаешь только Тору, то там слова "благодать", видимо нет, поэтому, ты об этом слове не слышал. Новый Завет только об этом и благовествует.

Что означает слово хэсэд" на иврите? Хэсэд - милосердие, но не вообще, а по отношению к людям, получающим помощь в момент, когда несчастье буквально разрывает его сердце. Кроме того, значение слова хэсэд" на иврите включает еще надежду, что помощь будет оказана не только в настоящем, но и в будущем...

Благода́ть (др.-греч. χάρις, лат. gratia) в христианском богословии понимается как нетварная Божественная сила или энергия, в которой Бог являет Себя человеку и которая даруется человеку для его спасения. С помощью этой силы человек преодолевает в себе греховное начало и достигает состояния обо́жения. Также благодатью называется незаслуженная милость и благоволение Бога по отношению к людям.

МИЛОСТЬ
благосклонность и покровительство со стороны высших сил и лиц, которых тот, кому оказывают милость, непосредственно не заслуживает. В частности, великая личность, гений,кажется иногда человеком, которому покровительствует судьба; см. также Харизма. В христ. вере милость является тем божественным благом, благодатью, через которые Бог проявляет свою любовь к человеку и открывает ему путь к спасению души, наделяя его способностью следовать заповедям Бога и творить добро. Верить в Бога также может лишь тот, кому оказывается милость.

Я вообще не увидела разницы между этими словами. Можно читать переводы и понимать правильно, как в оригинале, всё зависит от мировозрения того, кто читает.

[Двора]

Можно вот в этом высказывании рассмотреть суть милости и милосердия(рахама)
Осия 1

⁶ И зачала еще, и родила дочь, и Он сказал ему: нареки ей имя Лорухама; ибо Я уже не буду более миловать дома Израилева, чтобы прощать им.

Миловать это прощать,
милость это прощение.
Можно разных слов наговорить, но важно уловить основную суть,
и ее то, суть открывает само Писание, одно место открывает другое и так соеденяются одни духовные выражения с другими.
Без прощения мы ничего не можем получить от Бога,
а милость не купить, она дарится,
но ее можно потерять,
если самому не стать милостивым.

[lubow.fedorowa]

Что означает слово хэсэд" на иврите? Хэсэд - милосердие, но не вообще, а по отношению к людям, получающим помощь в момент, когда несчастье буквально разрывает его сердце. Кроме того, значение слова хэсэд" на иврите включает еще надежду, что помощь будет оказана не только в настоящем, но и в будущем...

Благода́ть (др.-греч. χάρις, лат. gratia) в христианском богословии понимается как нетварная Божественная сила или энергия, в которой Бог являет Себя человеку и которая даруется человеку для его спасения. С помощью этой силы человек преодолевает в себе греховное начало и достигает состояния обо́жения. Также благодатью называется незаслуженная милость и благоволение Бога по отношению к людям.

МИЛОСТЬ
благосклонность и покровительство со стороны высших сил и лиц, которых тот, кому оказывают милость, непосредственно не заслуживает. В частности, великая личность, гений,кажется иногда человеком, которому покровительствует судьба; см. также Харизма. В христ. вере милость является тем божественным благом, благодатью, через которые Бог проявляет свою любовь к человеку и открывает ему путь к спасению души, наделяя его способностью следовать заповедям Бога и творить добро. Верить в Бога также может лишь тот, кому оказывается милость.

Я вообще не увидела разницы между этими словами. Можно читать переводы и понимать правильно, как в оригинале, всё зависит от мировозрения того, кто читает.

Да, принципиально здесь нет большой разницы, как бы не называлась доброта, исходящая от Бога: милосердие, милость, благодать - суть одна. Она заключается в том, Бог нас грешных простил, ради нас претерпев на кресте унижения, побои, казнь, чтобы искупить нас. Это большая тайна - почему именно это нужно было, когда-нибудь мы узнаем это, если (как говорит Павел) не ослабеем в вере. "Никто ни благ, как только Бог". Истинная доброта только у Бога и дается человеку Богом, как и вера.

[lubow.fedorowa]

Можно вот в этом высказывании рассмотреть суть милости и милосердия(рахама)
Осия 1
Миловать это прощать,
милость это прощение.
Можно разных слов наговорить, но важно уловить основную суть,
и ее то, суть открывает само Писание, одно место открывает другое и так соеденяются одни духовные выражения с другими.
Без прощения мы ничего не можем получить от Бога,
а милость не купить, она дарится,
но ее можно потерять,
если самому не стать милостивым.

Да, Двора. Суд без милости - не оказавшему милости. Я хочу заметить, дорогие девчонки, что мы, не сговариваясь произнесли почти одно и тоже - вот как касается Дух Божий.

[ahmed ermonov]

Ахмед, дорогой, зачем нам разборки? Ведь ты же тоже христианин, и нас должна объединять любовь, а мы, действительно все часто об этом забываем.

И, хотя, не видели друг друга ни разу - позволяем себе колкости и, порою оскорбления. А вот взять, к примеру народы ислама, даже если они не христиане, то они по природе обладают хорошими качествами: они очень вежливы, гостеприимны, чего не скажешь о русских.

Нам бы не воевать друг с другом, а искать истину вместе. Для Бога нет уже ни варваров, ни эллинов, ни иудеев, ни русских, а новая тварь во Христе Иисусе, Господе нашем. Главная мысль в нашей теме та, что нет для Иудеев отдельного плана спасения. План спасения для всех народов один. Павел это сказал четко:

Евр.4:1 "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опаздавшим...".

Имя у вас прекрасное!
Но, как вы не понимаете, что иудеи-особый народ Божий, от этого неиудеям дискомфорт не должен наступать...
Они столько времени в ожесточении, неужели вам их не жалко???
Мы не стояли у столба позора, мы не распинали Христа, хотя могли, будь мы на месте их...
Мы не в праве требовать от них большего и сказать, что их почти не было...
Мир!

[rebenokavraama]

[QUOTE=Поклонница;3209015]

Думаю вы не будете спорить, что тело Христово (церковь) состоит из иудеев(Израиль) и еллинов(другие народы).

С этим я точно спорить не буду. Но учение, придуманное, кстати христианами о диспенсациях, внесло в этот вопрос кучу разных непоняток. Кстати, об этом и тема.

Теперь, первенцем называется сын, когда есть еще последующие дети. "И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой;" Исх.4:22

Израиль образовался не на пустом месте. Вызванный Богом язычник в сотом поколении, может немножко меньше, - Аврам, стал прародителем всех детей обетования, к которым относимся и мы, - язычники. Учение Писания, не я придумала. Выше об этом подробно говорилось в постах Любы.

Если все верующие стали Израилем, то в чем первенство, если больше никого нет?

Дело не в первенстве. Т.е не буквально в том, кто первый родился. К примеру, вы должны знать, что формаьлно иудеи ведь не первенцы, т.к их прародитель Иаков не был первенцем, первородство он приобрел хитростью известный всем факт. Это стало, как в юрисдикции говориться прицендентом. Вот мы теперь тоже первенцы, не потому что первые буквально, а потому что, мы во Христе.

[rebenokavraama]

Чтобы иметь взаимность, дружелюбным надо стать,

Мне не нужна ваша дружелюбность. Я от вас не требую этого,это ваше дело, всем мил не будешь. Я вообще не стараюсь угодить людям, кто бы они не были иудеи или христиане.
Если вы, считаете себя христианкой, то должны знать, что Евангелие учит, каждому просящему у тебя отчет о твоем уповании дать его, даже, если вы считаете человека противником себе. Это опять таки в том случае, если вы христианка?

на форумах, не богатых дружелюбием,

Знаете Левит мне тоже не показался особо дружелюбным форумом, особенно после того, как меня оттуда по- тихому поперли. Ни за что не про что. Приведите сюда ваше подкрепление, Марину, Мафусала, вам и проще станет. Я бв к вам, с удовольствие м пришла, но меня туда не пустят. Гонимая я.

чтобы получить ответы, самому надо отвечать на вопросы.

У меня правило, я отвечаю на все вопросы, только на грубые не отвечаю. Скажите на какой вопрос я вам не ответила, я попрошу прощения и отвечу.

А у вас, форумчанки, то высота недосягаемая,
то похвала хуже оскорбления.

Это честно, я недопоняла, как-то...Объясните мне по-проще.

Чье учение вы тут представляете?

Христа и апостолов. Если вы покажите мне, что из того, что я говорила не соответствует Христовому учению и апостольскому, разговор сможет быть более предметным, я к этому готова. Просто для того, чтобы помочь вам же не раскидываться пустыми, ничем неподтвержденными обвинениями, т.е ложью и поклепом и хулой. НУ зачем оно вам надо, ладно там Ийцхак,- неординарная личность наша. ( я его люблю, кстати, таким какой он есть)

Для всех читающих не вопрос, кроме вас пишущих.

Вы все, читающие общаетесь на уровне астральном???

[rebenokavraama]

Исламисты придут своими притензиями? Им тоже "досстанется"!Мир!

Никто не приходил никуда , ни с какими претензиями, посмотрите тему сначала. Мы разбираем Писание, если кому-то это не нравиться, его личные проблемы.

[Проповедник_1]

А если вопрос верности завету обсуждается, то я христианам не дам даже 0 баллов, против иудеев. Те, кто называют себя христианами, давно вернулись в язычество еще хуже, чем до их обращения..., а иудеи в том же положении, как и во времена Христа.
Хочу сказать, что язычники уже давно потеряли преимущество...
...не поверю, что они церковь Христа!

ahmed ermonov, что за бред?
1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 и боустроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое".
3 Завторою же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета,где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5 а над ним херувимы славы, осеняющие о чистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
(Евр.9:1-7)

Где это всё? Почему вы говорите ложь? Согласится ли какой-то еврей с вашими словами?