Вникая в закон совершенный, закон свободы

[юра крутелев]

[QUOTE=serenkiy081;3414784]

Даю ответ без твоей некудышной подсказки. Уверовавший во Христа умер для Закона, который не мог животворить.

Если иметь виду умереть для закона это значит умереть для его соблюдения, то есть перестать соблюдать! Если еврею, то как бы логику какую то можно найти, а если язычнику это предподнести то бред какой то получается! Язычник не зная Бога ни Его закона уверовав во Христа вдруг умер для закона то есть для его соблюдения, а что он до уверования жив был для закона, то есть для его соблюдения и соблюдал Его? Это называется "Моразм"!

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=юра крутелев;3415407]

Если иметь виду умереть для закона это значит умереть для его соблюдения, то есть перестать соблюдать! Если еврею, то как бы логику какую то можно найти, а если язычнику это предподнести то бред какой то получается! Язычник не зная Бога ни Его закона уверовав во Христа вдруг умер для закона то есть для его соблюдения, а что он до уверования жив был для закона, то есть для его соблюдения и соблюдал Его? Это называется "Моразм"!

Хорошее наблюдение. Но Серенький из язычников уверовавший, а Николаша - прозелит, то есть язычник, обратившийся в христианстао, а затем в Иудаизм, приспособив его для служения Новому завету по букве.
Вопрос: под каким законом жили язычники до Христа?
И умерли ли они для него во Христе? Или они умерли для чего-то другого?

[proxrista]

[QUOTE=юра крутелев;3415407]

Если иметь виду умереть для закона это значит умереть для его соблюдения, то есть перестать соблюдать! Если еврею, то как бы логику какую то можно найти, а если язычнику это предподнести то бред какой то получается! Язычник не зная Бога ни Его закона уверовав во Христа вдруг умер для закона то есть для его соблюдения, а что он до уверования жив был для закона, то есть для его соблюдения и соблюдал Его? Это называется "Моразм"!

- Ну почему же моразм, это если не читать, но написано, что закон имеет власть над человеком, пока он жив и весь мир под законом - к Римлянам: 3 / 19, 7 / 1, и Писание всех заключило под грехом - к Галатам: 3 / 22 - 27.
Савлу оно виднее.

[юра крутелев]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3415464][QUOTE=юра крутелев;3415407]

Хорошее наблюдение. Но Серенький из язычников уверовавший, а Николаша - прозелит, то есть язычник, обратившийся в христианстао, а затем в Иудаизм, приспособив его для служения Новому завету по букве.

Прозелит он был бы в том случаи если бы до уверования во Христа соблюдал закон и был обрезан! А так во время уверования во Христа оба в одном положении находились!

Вопрос: под каким законом жили язычники до Христа?
И умерли ли они для него во Христе?

Они могли жить под законом какого либо государства! Но не под законом Божим ибо знание о Нем были скудны и не значительны! Они были свободны от праведности и имели соответствующий плод!

Или они умерли для чего-то другого?

сМерть имеется ввиду конечно не буквальная, хотя с буквальной сравнивается. Но прежде чем для чего-то умереть, нужно сначало для этого чего-то жить, а жизнь начинается с зачатия, потом рождения, это по примеру буквальной человеческой жизни!

[юра крутелев]

[QUOTE=proxrista;3415484][QUOTE=юра крутелев;3415407]

-

Ну почему же моразм, это если не читать, но написано, что закон имеет власть над человеком, пока он жив и весь мир под законом

Там написано что павел говорит знающим закон, а весь мир не под законом, а виновен! Почему? Потому что если праведник едва спасается, то нечистивый и грешник где явится!? -

и Писание всех заключило под грехом -

Но не под законом! Писание всех опредилило как грешников, хотя сам человек может думать что он не грешный!

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=юра крутелев;3415542][QUOTE=Ilia Krohmal;3415464]

Прозелит он был бы в том случаи если бы до уверования во Христа соблюдал закон и был обрезан! А так во время уверования во Христа оба в одном положении находились!Они могли жить под законом какого либо государства! Но не под законом Божим ибо знание о Нем были скудны и не значительны! Они были свободны от праведности и имели соответствующий плод!

Спрошу по-другому. Закон греха и смерти возникает только от закона данного через Моисея или это закон, общий для всех человеков.

[юра крутелев]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3415599][QUOTE=юра крутелев;3415542]

Спрошу по-другому. Закон греха и смерти возникает только от закона данного через Моисея или это закон, общий для всех человеков.

Закон греха и смерти подобен закону притяжения и не зависит от нашего согласия или несогласия! Грех притягивает к себе грех что влечет к смерти! Знание о том что такое грех только увеличивает силу греха! Соответствено тот кто знал и совешил достойное наказанию бит будет больше чем тот кто не знал, но совершил достойное наказанию! но однако же тоже будет бит, хотя и меньше!

[юра крутелев]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3415464][QUOTE=юра крутелев;3415407]

а Николаша - прозелит, то есть язычник, обратившийся в христианстао, а затем в Иудаизм,

Нет скорей всего "затем" он начал читать и верить, а потом соблюдать!

[kLeonid]

Ты хочешь сказать что Бог ошибочку допустил в первом завете а в новом исправился ?

Нет, не Бог допустил ошибку а люди потому что стали связывать себя клятвами...только в первом завете Бог призывал их к иполнению сказаного, а в Новом Завете призвал вообще не клятся потому что они клянутся, но не исполняют

Ну а это то зло которое нужно было сделать со своим врагом .

Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним. Исх.23:4

Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: Притч.25:21

Кстати а кто согласно этих стихов являлся врагом еврей который жил рядом или мерзкий язычник живущий за пределами их государства ?

Конечно здесь речь идет о еврее который по каким то причинам стал врагом ...о врагах же о которых говорил Христос савсем другое в Израиле было мнение.

И сказал Давид в тот день: всякий, убивая Иевусеев, пусть поражает копьем и хромых и слепых, ненавидящих душу Давида. (2 Царств 5.8)

[Николаша]

Нет, не Бог допустил ошибку а люди потому что стали связывать себя клятвами...только в первом завете Бог призывал их к иполнению сказаного, а в Новом Завете призвал вообще не клясться потому что они клянутся, но не исполняют

А ты можешь привести текст где Иисус сказал чтобы не клялись и посмотрим о чем там идет речь .

Конечно здесь речь идет о еврее который по каким то причинам стал врагом ...о врагах же о которых говорил Христос савсем другое в Израиле было мнение.

Полностью согласен что мнение в Израиле не совпадало с тем что сказал Бог через Моисея и пророков .

И сказал Давид в тот день: всякий, убивая Иевусеев, пусть поражает копьем и хромых и слепых, ненавидящих душу Давида. (2 Царств 5.8)

Я могу еще один текст привести .

И сказал ему Господь: пойди обратно своею дорогою чрез пустыню в Дамаск, и когда придешь, то помажь Азаила в царя над Сириею,
16 а Ииуя, сына Намессиина, помажь в царя над Израилем; Елисея же, сына Сафатова, из Авел-Мехолы, помажь в пророка вместо себя;
17 кто убежит от меча Азаилова, того умертвит Ииуй; а кто спасется от меча Ииуева, того умертвит Елисей.
18 Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его. 3Цар.19:15-18

Все о которых идет речь и которые подлежали уничтожению похулили Духа Святого.
Думаю что ты теперь сможешь понять чем отличается враг человеку от врага Господу .

[Николаша]

Прийдя в мир для Голгофы ? Конечно Отца ! И причём - по Своей инициативе.

Откуда тогда взялись Его заповеди ?

Даю ответ без твоей некудышной подсказки. Уверовавший во Христа умер для Закона, который не мог животворить.

А язычники как умирали для закона если они его не знали ?

И для чего ты залез в шестую главу ? Там что об отношение к Закону пишется ?
Николаша ! Есть чёткая последовательность изложения мысли Павла. Ты же силишься на своё усмотрение. Чудной ты, право...

Все четко и излагается начиная с шестой главы и расскрывается для кого мы должны умереть .

Ой... А этот отрывок к чему ? Ты уверен, что хорошо подготовился показывая эту цитату ?
Ты сперва прочёл бы у пророка откуда эта ссылка взята, да рассмотрел - что к чему.... А то тычешь пальцем, непонятно куда...

Я прочел 1Кор. 15 главу там как раз о воскресении идет речь а вот здесь о смерти за непослушание .

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт.2:16,17

в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. Быт.3:19

Ибо возмездие за грех - смерть, Рим.6:23

Это и есть тот закон от которого грех берет силу .

Ты чё щас винегрет из Писания то делаешь ?

Это в твоей голове происходит несварение. Не стыкуется то что в Писании с тем что у тебя в голове .

Или ты только с законом порвал

Что бы порвать с Законом Моисея я должен был сначала быть посвящён в 12-ти летнем возрасте. Или на худой конец - пройти преинтереснейший Гиюр.
А так как за мной такого не числится, то твой вопрос опять - одна глупость на пустом месте

Значит ты тогда не умер для закона Моисеева и находишься под его проклятием .

а с сатаной так и остался в друзьях ? Так он то же с законом порвал и поэтому стал тем кем счас является .

А он что был кем то ещё ???

Так с кем ты порвал с законом Моисеевым или с сатаной ?

Дык ить до уверования во Христа и язычники и подзаконные Евреи были противниками Богу.
Оставался конечно верный Ему Остаток.
Но это только те, которые в Законе видели саму суть а не только буковки.

Ты ни того ни другого в законе не видишь .

[Николаша]

О, прогрес ! Коля напрочь отказался от ранее исповедуемой глупости о первом завете, как завете с Израилем ещё находящемся в Египте .

Может пояснишь какой завет был у евреев до горы Синай ?

[serenkiy081]

[QUOTE=юра крутелев;3415407]

Если иметь виду умереть для закона это значит умереть для его соблюдения, то есть перестать соблюдать! Если еврею, то как бы логику какую то можно найти, а если язычнику это предподнести то бред какой то получается! Язычник не зная Бога ни Его закона уверовав во Христа вдруг умер для закона то есть для его соблюдения, а что он до уверования жив был для закона, то есть для его соблюдения и соблюдал Его? Это называется "Моразм"!

Юра ! Вот непосредственный адресат :
1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
(Рим.7:1)
При чём тут уверовавшие язычники ?

[serenkiy081]

Хорошее наблюдение. Но Серенький из язычников уверовавший, а Николаша - прозелит, то есть язычник, обратившийся в христианстао, а затем в Иудаизм, приспособив его для служения Новому завету по букве.
Вопрос: под каким законом жили язычники до Христа?
И умерли ли они для него во Христе? Или они умерли для чего-то другого?

Понравилось про прозелитство белорусса Николаши...

[Николаша]

Юра ! Вот непосредственный адресат :
1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
(Рим.7:1)
При чём тут уверовавшие язычники ?

Совершенно верно , поэтому нужно и умереть для закона греха и смерти .

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Рим.8:1,2