Закон Божий отражает характер Бога

[Рафаэль]

ВЫ ВООБЩЕ Библию в руках держали, наблюдательный вы наш?

Брат, к тебе и ко всем участникам темы вопрос..
(Он не возник после Ваших слов. что я оставил в цитате, он был мне дан до..ко всем..а твоя цитата-хороший повод теперь его задать)
Кто собран в этой теме ?
(Охарактеризуйте одним словом(выражением) абсолютно всех участников этой темы..)

[Кадош]

Брат, к тебе и ко всем участникам темы вопрос..
(Он не возник после Ваших слов. что я оставил в цитате, он был мне дан до..ко всем..а твоя цитата-хороший повод теперь его задать)
Кто собран в этой теме ?
(Охарактеризуйте одним словом(выражением) абсолютно всех участников этой темы..)

_____ люди.

[Рафаэль]

_____ люди.

верно
но недостаточно
у всех , кто здесь , включая и тебя и меня , есть нечто общее, из которого мы все взращены (и даже споры участников оттуда же)..
вот такое "ребро Адама" , из Которого мы все сотворены
Что же это?

[diana]

верно
но недостаточно
у всех , кто здесь , включая и тебя и меня , есть нечто общее, из которого мы все взращены (и даже споры участников оттуда же)..
вот такое "ребро Адама" , из Которого мы все сотворены
Что же это?

------------- ДУША.

[Рафаэль]

------------- ДУША.

Сестра, души разные и в мире и даже на этом Форуме обитают..
Я бы не смог и никто бы не смог сказать того обо всех без исключения участниках этой темы...
Поэтому, эта тема (и немногие другие) собравшимися в ней участниками по сути уникальна не только по жизни , но и для Форума...
Здесь собраны только ....................

[fyra]

Николаша

Последний пост пишу тебе Николай,потому что чем дальше тем все больше будет тавтологии.

Если вступает в силу другой закон то естественно что первый уже отменен иначе нужно два закона соблюдать .
Кстати не скажете где написано что новый закон основан на лучших обетованиях ?

Самое главное вы поняли,что когда вступает в силу иной закон,то другой хоть и остается в силе,но он теряет способность влиять на того,кто руководствуется другим законом.
Я вам приведу пример.
На земле действует закон притяжения(сравним его с законом Моисея),он сопряжен с плотью и все дела плоти притягивает к себе.
И вдруг независимо от закона притяжения,я сажусь в самолет и взлетаю,за счет закона аэродинамики(его мы уподобим закону Духа жизни).Итак,закон притяжения в силе,только ко мне он не имеет никакого отношения,потому что я принял иной закон,который сильнее закона притяжения,который поднял меня над законом Моисея.

Еще сравнение.Человек ходит с костылями(закон Моисея)и вдруг Господь исцеляет его,и он может ходить без костылей.Зачем человеку здоровому костыли?Они ему нужны были тогда когда он в них нуждался.

Теперь что касается второго вашего вопроса о лучшем обетовании.
Читайте послание к Евреям,очень внимательно и вы надеюсь поймете,что закон связан с заветом и завет связан с законом.Их не возможно отделить друг от друга.
Приходит новый завет и с ним приходит и новый закон.
Хочу предупредить,вы ли я ли,не имеем права говорить о новом законе,как о предмете неодушевленном и не личностном.
Первый завет и с ним данный закон имели тень и образ настоящего,но не самое настоящее.В новом завете все изменилось,ибо Кровь-это не кровь животных,а Кровь БогоЧеловека,Пища-это не буквы выгравированные перстом Бога на каменных скрижалях,а Само живое Слово,и завет-это не обещание земли Ханаанской,а удел святого неба.
И лучшем обетованием служит благодатный Дух Христа,а не шехина Славы Бога выраженной в ковчеге завета в храме из камней.

У вас водительство какого то духа отменяет закон Божий

Закон Моисея уступает пред,законом Бога(Духа),который является законом Духа жизни.

Скажите а на чем вы основываете принятие решений ? только на том что вам что то говорит какой то дух ? А как вы проверяете что это за дух ?

Слава Богу,что вы не стесняетесь задавать вопросы.
Отвечаю на первый из трех вопросов.
Конечно я основываюсь не на законе Моисея,и не гадаю в ромашку пред выбором:убить или не убить,своровать или не своровать!Во всех случаях моей жизни и при любых сложных для меня ситуациях,я обращаюсь в молитве во внутреннем человеке к Богу или Духу Христа,очень эффективно действует,еще не разу не подвел.Слава Ему.В иных случаях,советуюсь с братьями и сестрами,ибо и они имеют Дух Божий в себе,обращаюсь к Писанию нового и ветхого завета как к светильнику и оттуда черпаю мудрость,ибо обращаясь к Писанию,Дух Христа во мне говорит через Писание и наставляет,учит,обличает и утешает.
Отвечаю на второй вопрос.
"все водимые Духом суть сыны есть"Водительство Духом подразумевает не фикцию и абстракцию,а реальное общение с Духом(2Кор.12:13).Для вас этот вопрос я думаю является не подъемным камнем,и зарытым талантом в плоти,так и не востребованным.
И третий вопрос.Как я проверяю,что за Дух во мне.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:9,10)

Вот и я об этом , что некоторые христиане живут как дети которые не могут отличить плохое от хорошего и еще закон выкидывают .

Ну...например.

Я то знаю потому что это закон раскрывает а мои предки которые учили меня как раз и были научены через этот закон

Или вы не желаете мыслить или просто покрывало накрыло так,что тьма ослепила ум и не дает разобраться в трех соснах.
Итак,возьмем пример,элементарный и простой.Не верующая семья.Сын наврал маме.Вопрос.Знает ли сын,что это плохо или нет?Если знает,то на основании чего он узнал?Весь мир,который не знает Бога,закона Моисея,когда что-то делает,на основании чего принимаются решения,и кто им говорит о том,что плохо,а что хорошо?Ответьте подробно.

Зачем же на него смотреть если он у меня в памяти и я сравниваю свои поступки с ним . Вы оказывается элементарных вещей не знаете как устроен и работает мозг человека .

Это вы мне говорите...читаем ниже

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую"(Рим.2:14,15).Если вы мне скажете что язычники уже имели закон Моисея в разуме,то во-первых вы наврете,во-вторых если допустить такую мысль,то тогда зачем евреям в новом завете предлагать этот закон в сердце,если его имели язычники от основания мира?ответ жду.
Теперь то,что касается вашего утверждения,с ваших же слов.Вы сравниваете свои поступки с ним(законом Моисея).
Не можете описать как это происходит?Если вы никого не убили,то придя домой,вы сравнили с законом и с облегчением вздохнули,сказав:"Слава Богу!я сверил свои поступки с законом и могу спать спокойно".
Не подтверждаете ли вы что у вас в сердце нет Заступника,Наставника,Учителя и Утешителя-это Духа Святого,о котором я вам уже на нескольких страницах пытаюсь показать.В вашем уме,нет больше ничего кроме 10 заповедей и вам не остается более ничего как только сравнивать свои поступки с ними и делать выводы.
А я вам предлагаю живой закон Духа,который дает иметь возможность руководствоваться умом Господа,иметь живое общение с Ним и не сверять свои поступки с мертвой буквой закона,а жить и поступать с силою закона Жизни,который уже угоден Богу,по причине водительства Его Духа во мне.Его закон Духа ведет меня и моя жизнь угодна Богу.
Вас ведет ваш разум и вы его сопоставляете с законом буквы,-это очень существенная разница.

[kLeonid]

ВЫ ВООБЩЕ Библию в руках держали, наблюдательный вы наш?
Исх.20:17 Не желай ..., ничего, что у ближнего твоего.

Так это эту заповедь Ап.Павел имел ввиду когда говорил...

...когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, (К Римлянам 7.9.10)

...или ту на которой утвержден весь закон.

[Монад]

Рафаэль: Брат, к тебе и ко всем участникам темы вопрос: Кто собран в этой теме ?



Брат, Рафаэль, разве это секрет для верующего, что люи есть прах и в прах превратимся?

[Искупленный]

Здесь собраны только ....................

мир. собраны или собрались люди которые ИЩУТ (или в пути).
только вопрос, чего-кого ищем?

[Николаша]

С вами всё ясно... продолжаете кощунствовать...
Я вам свое слово уже сказал - идите и научитесь не кощунствовать. Как научитесь, продолжим.

Я ему то же самое написал и больше не хочу с ним общаться пока он не поменяется .

[fyra]

Николаша

Ага значит закон Божий вас все таки кое чему научил и теперь он у вас в голове только теперь у вас стоит в голове галочка напротив этих злых дел что это плохо , а еще мне пытаетесь доказать что вам закон не нужен .

Конечно научило меня дерево познания добра и зла,и кое что я познал и поверьте это смертоносно и ужасно.Это дерево познания имеют все люди,и не нужен закон Моисея чтоб знать что плохо и что хорошо,а вот мало таких кто познал и то,что как избавиться вообще от этого дерева.Поэтому мне был нужен Христос и Он милый и нежно любимый помог мне,я теперь познаю Господа,поверьте это блаженно ибо в Нем вы не встретите то что ели в дереве добра и зла.

По моему вы вооще не понимаете что пишете . Рождение свыше это рождение свыше а знания закона или всей Библии , которая является подробным описанием закона Божьего , это информация которая дает мудрость и помогает при принятии правильных решений .

Не надо всю Библию мешать с законом Моисея.Писание-это не закон Моисея.

Кто вам сказал что водительства не должно быть , только у вас странное водительство и непонятного духа который закон который дал Бог вдруг стал отрицать и проверить этот дух невозможно никак . Избавляйтесь от такого духа он вас заведет в озеро огненное .

То есть вы хотите сказать,что Тот Кто меня спас,изменил и ведет по жизни,является дьявол?И мне надо возвратиться в то кем я был до этого?Вам это прощается по той причине,потому что вы легкомыслен,раз,а потом и не знаете меня,два.Но все таки будьте осторожны,ибо не меня оскорбляете,а Духа благодати,а это опасно.
По поводу водительства.Как вы себе представляете водительство?Хотя я уже дал вам из Писания что есть водительство.

Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, -
потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота: Притч.3:13,14

Вы привели мне фрагмент из Писания выше.Но вы как хотите снискать мудрость?Путем закона Моисея?Я ее снискал путем принятия Христа,Премудрости данной от Бога.Если вы ищите ее путем закона,вам придется искать ее долго и вы не достигнете Ее.Ибо Она Премудрость Себя выражала отчасти и в законе и в других вещах и мудрецы извлекали из всех этих несовершенств Ее.Нам же сегодня Она сама дала возможность принять Ее в сердце без вещественных начал.Примите Ее,ибо Она стала плотью.

Вы как обычно путаете два понятия когда человек живет без Бога и только своим умом об этом написано в Писании .

Я не путаю эти понятия а наоборот описываю их вам и привожу вам различие.Что неверующий человек сам себе закон в совести своей,а тот кто уверовал в Бога,должен не на разум свой полагаться,а сердцем веровать Богу.Сердцем,сердцем друг веровать,а не разумом определять свою автономию.

Почему бы Павлу не сказать им я вам говорю а вы спросите у Духа Святого правильно это или нет ?

У духовных людей есть рассудок,пропитанный законом Духа и не всегда нужно спрашивать у Духа.для этого есть освящение и ее степень определяет духовный возраст в познании учения Христа.

Другая крайность в которую впали вы это не проверять что и кто вам говорит

Хорошо,если так вы считаете,приведите примеры моей крайности.

[diana]

Сестра, души разные и в мире и даже на этом Форуме обитают..
Я бы не смог и никто бы не смог сказать того обо всех без исключения участниках этой темы...
Поэтому, эта тема (и немногие другие) собравшимися в ней участниками по сути уникальна не только по жизни , но и для Форума...
Здесь собраны только ....................

...................... христиане

[Рафаэль]

Рафаэль: Брат, к тебе и ко всем участникам темы вопрос: Кто собран в этой теме ?



Брат, Рафаэль, разве это секрет для верующего, что люи есть прах и в прах превратимся?

В прах превратится то, что Павел назвал земным домом, хижиной..
А мы все изменимся из перстных и тленных в ..небесных и нетленных..

Хорошо. скажу то, что и мне было дано уразуметь....

Здесь собраны только ....ревнители о Боге, о Господе Иисусе Христе.
И унижать один другого, есть только огорчение для Него, Который нас и совершил в таких и здесь и собрал..
Но, есть нечто, которое нас пока разъединяет и это самое огорчение и производит

Цитата из Библии:

2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:2-4)

Что же это, что пока производит разную степень рассудитльности ?
Это наш возраст в Боге, насколько мы познали Его
Сейчас ситуация, когда ученики (акцентирую наше внимание на то, что все они были только ученики ) шли за Господом и...спорили кто из них больше ?
Что ответил им (и всем нам ) Господь Иисус ...мы все хорошо знаем..
когда же эта мера нерассудительности (у каждого своя) пройдет перед Богом ? то,о чем и Павел писал здесь

Цитата из Библии:

7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
(Еф.4:7-16)

Когда исполнится Слово Господа

Цитата из Библии:

У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
(Иоан.6:45)

А пока ...мы говоря об одном и том же , вкладываем в это совершенно различный смысл и потому становимся неспособны разуметь один речь другого..
вернее, кто возрастом старше, тот поймет , того, кто пока возрастом младше..
А тот, кто возрастом младше, не всегда поймет того, кто возрастом старше его..
И это ...от Бога..нашего Бога, Который знает , как нас всех довести до совершенства..
и не только знает, но и совершит до конца..
Посему, Он в нас начал и в нас и довершит дело Свое..
Я люблю Моисея и его слово только уже потому , что он способен был уразуметь ещё в глубокой древности и передать всем нам, что у нас только Один Бог
и это Господь Иисус Христос
и что у всех нас самым Ближним для нас является опять таки Господь наш Иисус Христос
и что для нас весь Закон Божий - это Его возлюбить всей нашей душой, всеми нашими силами, всей нашей крепостью
и слушаться Его во всем..
Та что теперь для меня - Закон Божий всякое желание моего Господа..Его радость и Его огорчение
Радовать Его хочу...а огорчать Его не хочу..
Но радуюсь , что не всегда Его огорчаю..и сильно огорчаюсь , что не всегда Его радую, так, как бы хотела этого моя душа
А когда достигну и больше ...не буду огорчать моего Господа своим пока неусовершенством..то и войдет моя душа в рай Божий, в довольство, в покой Его..
это и есть мое пока субботство, и оно всегда со мною, с этим засыпаю, с этим и встаю...
А разве здесь так только для меня одного?
Разве все другие в этой теме не этим живут?
Даже те, которые один день в неделю отмечают, помнят субботу, не все ли время на самом деле этим дышат ?
И если мы все раз в году отмечаем Рождество и Пасху...разве они не всегда с нами ?
Сколько мы сил тратим и терпим, когда хотим кого-нибудь из внешних привлечь к Господу ?!
А здесь и привлеченные и наученные Самим Господом, только пока каждый в свою меру, полученную от Бога..
И какое отношение под час друг к другу ?!
А ведь мы все Его дело и Его приобретение в Его страданиях !

Меня били в доме любящих Меня...

Увы, когда же это прекратится ?!

[Николаша]

Последний пост пишу тебе Николай,потому что чем дальше тем все больше будет тавтологии.
Самое главное вы поняли,что когда вступает в силу иной закон,то другой хоть и остается в силе,но он теряет способность влиять на того,кто руководствуется другим законом.
Я вам приведу пример.

Вы слишком много пишете и все не то что нужно . Скажите когда появился закон духа жизни ?

Еще сравнение.Человек ходит с костылями(закон Моисея)и вдруг Господь исцеляет его,и он может ходить без костылей.Зачем человеку здоровому костыли?Они ему нужны были тогда когда он в них нуждался.

Это вам какой дух сказал ? Бог сказал что закон совершенен а вы говорите что это костыли .

Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.
Пс.18:8

Иаков пишет об этом же самом законе .

Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. Иак.1:25

А у вас он почему то стал вредный и не нужный может причина в том что вы еще плотской человек ?

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Рим.7:14

Человек который не родился свыше всегда будет выступать против закона Божьего потому что не желает ему покорится .

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим.8:6,7

Или может причина в том что вас так сильно отравили ложью что вы не понимаете что пишете и с Кем боритесь .

Теперь что касается второго вашего вопроса о лучшем обетовании.
Читайте послание к Евреям,очень внимательно и вы надеюсь поймете,что закон связан с заветом и завет связан с законом.Их не возможно отделить друг от друга.
Приходит новый завет и с ним приходит и новый закон.
Хочу предупредить,вы ли я ли,не имеем права говорить о новом законе,как о предмете неодушевленном и не личностном.

Скажите какой закон лежал в ковчеге в земном святилище и какой закон лежит в небесном святилище ?

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. Отк.11:19

Если вы думаете что этого закона не было до Синая то сильно ошибаетесь . Скиния земная была построена по небесному образу и следовательно была всегда . Отсбда вытекает что и закон был всегда .

Закон Моисея уступает пред,законом Бога(Духа),который является законом Духа жизни.Слава Богу,что вы не стесняетесь задавать вопросы.

Надоело мне слушать ваши хитросплетенные басни .
Вы что считаете что не Бог дал закон Моисеев ? И разве не Он сказал следующее ?

Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь [Бог ваш]. Лев.15:5

К вашему сведению этот закон так же назван законом жизни .

если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет. Иез.33:15

Но это не закон духа жизни . Он не может беззаконника сделать праведником .
Закон духа жизни это вот это .

Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную. Ин.14:13,14

Иисус предлагает воду жизни . Что это за вода ?

В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. Ин.7:37-39

Речь идет о Духе Святом . Он дает вечную жизнь человеку .
В Адаме мы все мертвы . Он нас продал в рабство

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Рим.5:12

В Иисусе мы оживаем

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Рим.5:18

Оживаем когда Дух Святой изливается в наши сердца .

Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
от терпения опытность, от опытности надежда,
а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. Рим.5:1-5

Вот это и есть закон духа жизни это Дух Святой , который дает нам жихнь .
В Откровении Он назван рекой жизни .

И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. Отк.22:1

ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t84410...ml#post2685509
Но одно не может существовать в человеке без другого .
Человек который начинает противиться законам и постановлениям Божьим оскорбляет Дух Святой и теряет с ним связь поэтому соблюдение законов и постановлений помогает человеку поддерживать отношение с Богом и таким образом соблюдение закона дает жизнь человеку как об этом и сказал сам Бог.

Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек; Втор.8:3

[Рафаэль]

...................... христиане

да, сестра.
раскрывал , когда Вы так коротко , но верно ответили..
Христиане - это ученики Господа Иисуса Христа..ни больше, но уже и не меньше


Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деян.11:26)