кто согрешил, он или родители его...

[Вячеслав Цуркан]

Насчёт двух Адамов?
По-моему я попросила вас подумать,что есть Образ и Подобие.

Я так понимаю что это копия. Но копия не всегда аналогична оригиналу. Она может быть уменьшена, не содержать каких то деталей.
Например копии машин.
То же и с человеком. Я понимаю что человек был создан со своей волей, наделён разумом, имел свободу выбора, в этом он и был создан по образу и подобию Божьему.

ну ладно, я думаю так:
Посколько Образ и Подобие есть Духовные явления,то первый Адам и был личностью духовной.
Мужчина+ женщина= человек (ивр.адам).
Образ и Подобие совмещает как мужские черты,так и женские.
Это тело духовное.

Первый духовный человек был очень велик.

А второй человек был уже телом душевным.
То есть вместилищем души по Образу и Подобию.
И Бог вдунул в него первого духовного человека.
Дух.

По вашему Дух и душа одно и тоже?
Кроме того тогда напрашивается ещё вопрос. Бог что не знал что после этого случится? Что для того чтобы разрулить ситуацию, необходимо будет послать Своего Сына на позорную смерть? Зачем Ему это надо было? Ну оставался бы первый Адам духом и был как и ангелы.

Таким образом Образ и Подобие Божии обрели видимый облик.

Опять возникает вопрос. А смысл?

Второй человек был разделён на две половинки- мужчина и женщина.
Создан мир дуальности.
В котором мы собственно и находимся.

А смысл?

[Estrella]

Я так понимаю что это копия. Но копия не всегда аналогична оригиналу. Она может быть уменьшена, не содержать каких то деталей.
Например копии машин.
То же и с человеком. Я понимаю что человек был создан со своей волей, наделён разумом, имел свободу выбора, в этом он и был создан по образу и подобию Божьему.

подобие...да...возможно.
Но вот Образ?

Мне приходит на ум голограмма,которая разбита на маленькие кусочки.
Но каждый кусочек воспроизводит всю картину в целом.

По вашему Дух и душа одно и тоже?

Ну,по-моему это две части одного целого.
Типа руки,ноги ,голова и пр.

Кроме того тогда напрашивается ещё вопрос. Бог что не знал что после этого случится? Что для того чтобы разрулить ситуацию, необходимо будет послать Своего Сына на позорную смерть? Зачем Ему это надо было? Ну оставался бы первый Адам духом и был как и ангелы.

Так ведь Адам пал и многие Ангелы тоже пали.
Поэтому и пришлось Сыном жертвовать.

Опять возникает вопрос. А смысл?

А какой вообще смысл в Творениях.....

А смысл?

Не знаю.
Однако наш мир - дуальный,это точно.

свет - тьма,
холод - тепло,
мужчина - женщина.
муж-жена.
и т.д. и т.п.

Наверное мир создан дуальным,чтобы мы научились ценить себя в друг друге....

[Валентин75]

Вы утверждаете.что мы все умираем за грех Адама.
Однако по Второзаконию мы не подлежим смерти за грех предка.
Чего тут вам непонятного?

"...преступлением одного всем человекам осуждение...
Ибо, как непослушанием одного человека сделались [катэстатхэсан] многие грешными..."(Рим.5:18,19)
катэстатхэсан- аорист изъявительного наклонения, обозначающий завершенное действие в прошлом
"Чего тут вам непонятного?"
Не нравится вам само выражение «первородный грех», назовем по другому (я лично стараюсь не использовать его). Пусть будет - "склонность грешить от рождения", и этой склонностью человек и обладает с самого начала существования, как личность.
"От утробы материнской (с рождения) отступили нечестивые, от чрева заблуждаются говорящие ложь." ( Пс.58:4; Йосифон)
«во грехе родила мать» (Пс. 50:7)
Иеремия тоже об этом говорит: «лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?» (Иер. 17:9).

Виновны ли мы за грех Адама?
Каждый человек совершил причем добровольно (не смотря на предрасположенность)
множество грехов, ( за которые Бог и признает
виновными. И Он будет судить не за грех Адама, а
"воздаст каждому по делам его" (Рим.2:6)
и "А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде..." (Кол. 3:25)

[Estrella]

"...преступлением одного всем человекам осуждение...
Ибо, как непослушанием одного человека сделались [катэстатхэсан] многие грешными..."(Рим.5:18,19)
катэстатхэсан- аорист изъявительного наклонения, обозначающий завершенное действие в прошлом
"Чего тут вам непонятного?"

Разве я непонятно объяснила?
ПО ЗАКОНУ люди не отвечают СМЕРТЬЮ за грехи предков.
А мы умираем из-за Адама.

"От утробы материнской (с рождения) отступили нечестивые, от чрева заблуждаются говорящие ложь." ( Пс.58:4; Йосифон)

И не надо доказывать,что как только вы вылезли из матери,то уже грешны.

А если родился умственно неполноценный,то его-то грех в чём?
«во грехе родила мать» (Пс. 50:7)
Иеремия тоже об этом говорит: «лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?» (Иер. 17:9).

Виновны ли мы за грех Адама?

виновными. И Он будет судить не за грех Адама, а
"воздаст каждому по делам его" (Рим.2:6)
и "А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде..." (Кол. 3:25)

ЕЩЁ РАЗ:
новорожденные и умственно не полноценные тоже ведь умирают?

[kLeonid]

По-моему я попросила вас подумать,что есть Образ и Подобие.

Приветсттвую вас Estrella, я думаю что речь идет о внешнем человеке и внутренем...когда человек согрешил то образ остался а подобие было утрачено поэтому и пришел Иисус чтоб востановить подобие.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Бытие 1.26)

[Христадельфианин]

По вашему Дух и душа одно и тоже?

Ну,по-моему это две части одного целого.
Типа руки,ноги ,голова и пр.

Да прочтите хоть начало Библии без человеческих догм в голове, ясно же Господь говорит, что не душа и тело две половинки целого, а ТЕЛО и ДУХ - две половинки составляющие ДУШИ...

при создании первой души Творец не вкладывал в человека некую бессмертную субстанцию, которая якобы - является копия человека, более совершенная, которая прекрасно может видеть без глаз, слышать без уха, обходиться без пищи, не умирать при смерти, а главное МЫСЛИТЬ БЕЗ МОЗГА... Бессмертная душа - НЕ Библейское учение, а языческая философия. (Подробнее об этом на моём форуме)

Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

ТЕЛО + ДУХ Божий = ДУША
как и при смерти все наоборот ДУША - ДУХ = Тело(труп)

Екклезиаст 12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

[Христадельфианин]

Мне приходит на ум голограмма,которая разбита на маленькие кусочки.
Но каждый кусочек воспроизводит всю картину в целом.

А какой вообще смысл в Творениях.....

Так в первых главах Библии изложен смысл и конечная цель, создание места обитания, и как последний (растянувшийся) этап - население его людьми отражающими духовный образ Творца и живущих не по свободной воле а по взаимной любви.

[Estrella]

Так в первых главах Библии изложен смысл и конечная цель, создание места обитания, и как последний (растянувшийся) этап - население его людьми отражающими духовный образ Творца и живущих не по свободной воле а по взаимной любви.

Извините,не очень поняла.
Любовь по вашему отнимает свободную волю?

[Estrella]

Да прочтите хоть начало Библии без человеческих догм в голове, ясно же Господь говорит, что не душа и тело две половинки целого, а ТЕЛО и ДУХ - две половинки составляющие ДУШИ...

при создании первой души Творец не вкладывал в человека некую бессмертную субстанцию, которая якобы - является копия человека, более совершенная, которая прекрасно может видеть без глаз, слышать без уха, обходиться без пищи, не умирать при смерти, а главное МЫСЛИТЬ БЕЗ МОЗГА... Бессмертная душа - НЕ Библейское учение, а языческая философия. (Подробнее об этом на моём форуме)

Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

ТЕЛО + ДУХ Божий = ДУША
как и при смерти все наоборот ДУША - ДУХ = Тело(труп)

Екклезиаст 12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

Бытие 1:27

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Здесь человек состоит из двух начал: мужчина+женщина.

Бытие 2:7

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Соединение духовного и физического.

Быт.2:22
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

Разделение человека на два начала.
Создание дуальности в мире.

ЗЫ
Кстати:
Быт.2:7 - перевод ортодоксов:

2:7 И ИЗГОТОВИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА из ЗЕМНОГО ПРАXА И ВДУНУЛ В ЕГО НОЗДРИ ЖИВОТВОРЯЩУЮ ДУШУ, И ОЖИЛ ЧЕЛОВЕК.
Ваийцэр Адонай Элоим эт xаадам афар мин xаадама ваипаx беапав нишъмат xаим ваеxи xаадам ленэфэш xая.

http://www.bible.ort.org/books/torahd5.asp?action=displaypage&book=1&chapter=2&verse=7&portion=1

[Валентин75]

http://www.bible.ort.org/books/torahd5.asp?action=displaypage&book=1&chapter=2&verse=7&portion=1

Google Переводчик Где вы увидели в приведенной вами ссылке "вдохнул душу"? В Торе или Таргуме? Таргумы пересказы, толкования на арамейском, с отходами в сторону от Масоретского текста. Введение в Ветхий Завет / История переводов ветхозаветных книг / Пешитта - перевод христиан на арамейский:
"И создал Господь Бог Адама из почвы земли, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"
Пешитта -перевод Ламса

[kLeonid]

Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

ТЕЛО + ДУХ Божий = ДУША
как и при смерти все наоборот ДУША - ДУХ = Тело(труп)

Екклезиаст 12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

Это он сказал о духе жизни, а вот о духе человеческом и он к сожелениею тоже не знал....
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх,... (Екклесиаст 3.21)

[Estrella]

Google Переводчик Где вы увидели в приведенной вами ссылке "вдохнул душу"? В Торе или Таргуме? Таргумы пересказы, толкования на арамейском, с отходами в сторону от Масоретского текста. Введение в Ветхий Завет / История переводов ветхозаветных книг / Пешитта - перевод христиан на арамейский:
"И создал Господь Бог Адама из почвы земли, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"
Пешитта -перевод Ламса

Так ведь я вам дала ссылку на оригинальный иудейский перевод.
Слово НЕШАМА обозначает ДУША.

[Вячеслав Цуркан]

Так ведь Адам пал и многие Ангелы тоже пали.
Поэтому и пришлось Сыном жертвовать.

Ради Ангелов?

А какой вообще смысл в Творениях.....

А какой смысл в детях? Точно такой и в творении.

Не знаю.
Однако наш мир - дуальный,это точно.

А вы в курсе что дуализм вошёл в иудаизм, а через него и в христианство из греческой философии. То бишь из язычества?

[Христадельфианин]

Извините,не очень поняла.
Любовь по вашему отнимает свободную волю?

Любовь жертвует своей свободной волей...

[Валентин75]

Так ведь я вам дала ссылку на оригинальный иудейский перевод.
Слово НЕШАМА обозначает ДУША.

"ПЕРЕСЕЛЕНИЕ ДУШ (Гилгул нешамот)
... До VIII в. н.э. учение о П.[ереселении]
Д.[уш] было чуждым иудаизму и не упомянуто в мидрашах или Талмуде. Под влиянием мистического учения ислама вера в П.[ереселение] Д.[уш] проникла в иудаизм, на первых порах - в секты, существовавшие в рамках иудаизма... "
(Энциклопедия иудаизма "Меир Натив" ("Освещающий путь"), выпущенная издательством "Массада")