Изменил ли Христос закон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Topaz
    Вне деноминаций

    • 22 April 2005
    • 7783

    #2401
    Сообщение от Манад
    Что Христос приходил, спора нет, как и закон есть путеводитель к Нему, только пришла ли Вера?
    Дошли ли до Спасителя беззакнники?
    Вера без дел -слово человеческое и не более.
    Дошел до Христа, жил хоть час жизнью Бога? Покажи?... Как отвергающий правила Божьи, может принять Христа, как может иметь с Ним общение?
    Манад, если вы причесляете себя вот к этим перечисленным категориям, то для вас закон есть.

    "Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
    6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
    7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
    8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
    9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
    10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
    11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено
    ."


    Знаете, что УЧЕНИЕ упомянутое тут, заменило Закон Заповедей? Знаете.
    Что верующим дарована ПРАВЕДНОСТЬ Христа, которая превзошла праведность книжников и фарисеев? Знаете.
    Знаете, что верующим надобно ДОСТИГАТЬ Святости, без которой НИКТО не увидит Бога? Знаете.

    Тогда зачем Писание под свои доктрины пытаетесь подмять?

    "...К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
    14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
    15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
    16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
    17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
    18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
    19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
    20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
    21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
    22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
    23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
    24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
    25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны
    "
    .
    «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

    «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

    Комментарий

    • Дмитрий Резник
      Ветеран

      • 14 February 2001
      • 15209

      #2402
      Сообщение от Topaz

      23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
      24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
      25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны
      "
      .
      Вот яркий пример, насколько недостаточно читать один Синодальный перевод. "На таковых нет закона" подразумевает "против таких нет закона", то есть таких людей закон не обвиняет. "на" здесь значит "против", вроде как у князя Олега: "иду на вы".
      С уважением,
      Дмитрий

      Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

      Комментарий

      • Вито
        Ветеран

        • 18 April 2008
        • 9099

        #2403
        Сообщение от Topaz
        Манад, если вы причесляете себя вот к этим перечисленным категориям, то для вас закон есть.

        "Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
        6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
        7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
        8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
        9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
        10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
        11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено
        ."


        Знаете, что УЧЕНИЕ упомянутое тут, заменило Закон Заповедей? Знаете.
        Что верующим дарована ПРАВЕДНОСТЬ Христа, которая превзошла праведность книжников и фарисеев? Знаете.
        Знаете, что верующим надобно ДОСТИГАТЬ Святости, без которой НИКТО не увидит Бога? Знаете.

        Тогда зачем Писание под свои доктрины пытаетесь подмять?

        "...К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
        14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
        15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
        16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
        17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
        18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
        19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
        20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
        21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
        22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
        23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
        24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
        25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны
        "
        .
        Вы уже совершенны в "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание", если у вас что-то не хватает, то вы под властью Детоводителя.
        Закон нужен тем кто нарушает закон и субботу в частности, и если вы нарушаете субботу, то вы под властью Детоводителя и вы далеки до Христа.
        Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

        Комментарий

        • Topaz
          Вне деноминаций

          • 22 April 2005
          • 7783

          #2404
          Сообщение от Вито
          Вы уже совершенны в "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание", если у вас что-то не хватает, то вы под властью Детоводителя.
          Закон нужен тем кто нарушает закон и субботу в частности, и если вы нарушаете субботу, то вы под властью Детоводителя и вы далеки до Христа.
          Не извращайте Писание. Как только вы пришли ко Христу, уже не подруководством детоводителя, а процесс "вписывания" длинною в жизнь, как и возрастания в вере. Даже Павел не почитал себя ДОСТИГШИМ, а простирался вперёд в познании Бога. Потому ваши сочинялки мимо темы.
          Последний раз редактировалось Topaz; 16 September 2012, 02:11 PM.
          «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

          «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

          Комментарий

          • Вито
            Ветеран

            • 18 April 2008
            • 9099

            #2405
            Сообщение от Topaz
            Не извращайте Писание. Как только вы пришли ко Христу, уже не подруководством детоводителя, а процесс "вписывания" длинною в жизнь, как и возрастания в вере. Даже Павел не почитал себя ДОСТИГШИМ, а простирался в перёд в познании Бога. Потому ваши сочинялки мимо темы.
            Так закон и определяет пришли вы ко Христу или нет, если вы грех делаете нарушая закон, а законом познаётся грех, то вы никакого отношения ко Христу не имеете.
            Закон или на камне обличает грех в людях или же он в сердце. А так как вы учите нарушению закона, то закон на камнях обличает вас во грехе и беззаконии.
            Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

            Комментарий

            • Topaz
              Вне деноминаций

              • 22 April 2005
              • 7783

              #2406
              Сообщение от Дмитрий Резник
              Вот яркий пример, насколько недостаточно читать один Синодальный перевод. "На таковых нет закона" подразумевает "против таких нет закона", то есть таких людей закон не обвиняет. "на" здесь значит "против", вроде как у князя Олега: "иду на вы".
              И, что это меняет? Нет уже никаких пунктов Закона, кроме "любовь есть исполнение закона", "любящий другого исполнил Закон".СОСТОЯНИЕ сердца, мотивы наших поступко. Тем более Новый Завет говорит, что делами Закона не оправдается перед Ним никакая плоть. Ведь Христос пояснял разницу, для "древних", и для "вас". Что ранее нарушение закона было ДЕЙСТВИЕ, а сейчас намерение и помышлени. Есть разница? Есть. Пояснял, что тот кто успокаивает себя "не убил", будет осуждён за то, что НЕ НАКОРМИЛ... Вот, приводятся в пример евреям, оправдывающих себя законом, язычники(до Христа), у которых дела закона были написаны в сердце, при том самого Закона они и не знали, а имели такое сердце (любящее) от природы, однако им ПОХВАЛА от Бога...

              12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
              13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
              14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
              15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
              16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
              17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
              18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
              19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
              20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
              21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
              22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: 'не прелюбодействуй', прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
              23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
              24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
              25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
              26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
              27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
              28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
              29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.



              Да, и в другой теме, я задавал вам вопрос, видимо вы его не увидели... Почему вы пишете "Б-г", вместо БОГ? Вы так исполняете заповедь "не произноси...". но так вы же не в СУЕ произносите, или перестраховываетесь? Нде.. Или это такой религиозный обряд? Скажите вам бы нравилось, если бы называли вас Дтрием? Может быть вам с Богом поговорить, что же Он имел ввиду, когда такую заповедь давал ..
              «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

              «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

              Комментарий

              • beta
                Христианин, ученик Христа

                • 14 February 2008
                • 21322

                #2407
                Сообщение от вадим39
                15. упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир
                (Послание к Ефесянам 2:15)
                Что я тут желаю ?! А избирательный подход не у меня а у вас. Если не можете прокоментировать так что говорите ?! Обзац прочтите хотя бы...

                - - - Добавлено - - -


                Все только народы ? Больше не о чем не говориться ?
                Речь идет о Новом Человеке который состоит из двух народов, из овец разных стад.
                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                их наготу Христом одев.
                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                Комментарий

                • Topaz
                  Вне деноминаций

                  • 22 April 2005
                  • 7783

                  #2408
                  Сообщение от Вито
                  Так закон и определяет пришли вы ко Христу или нет, если вы грех делаете нарушая закон, а законом познаётся грех, то вы никакого отношения ко Христу не имеете.
                  Закон или на камне обличает грех в людях или же он в сердце. А так как вы учите нарушению закона, то закон на камнях обличает вас во грехе и беззаконии.
                  Вито, не глупите, разве я учу нарушать закон? Покажите. Закон стал глубже и шире, чем вы "проповедуете", утверждая на форуме исполнение декалога, тем самым уводя слушающих вас от Закона Божьего. Да и определение ГРЕХА в Новом Завете стали гораздо жоще, чем было ранее, в то время, в которое людей вернуть хотите.

                  "...кто разумеет делать добро и не делает, тому грех" (Иак. 4:17)
                  «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                  «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                  Комментарий

                  • вадим39
                    Ветеран

                    • 06 July 2012
                    • 1418

                    #2409
                    Сообщение от beta
                    Речь идет о Новом Человеке который состоит из двух народов, из овец разных стад.
                    Новом человеке в Духе Божием.
                    20. быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
                    21. на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
                    22. на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
                    (Послание к Ефесянам 2:20-22)
                    А что сказал Иисус ?! Доколе небо и земля ........... ни одна черта........

                    Комментарий

                    • beta
                      Христианин, ученик Христа

                      • 14 February 2008
                      • 21322

                      #2410
                      Сообщение от вадим39
                      Новом человеке в Духе Божием.
                      Цитата из Библии:
                      6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
                      7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
                      8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
                      (Евр.2:6-8)
                      Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                      Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                      их наготу Христом одев.
                      Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                      Комментарий

                      • вадим39
                        Ветеран

                        • 06 July 2012
                        • 1418

                        #2411
                        Сообщение от beta
                        Цитата из Библии:
                        6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
                        7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
                        8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
                        (Евр.2:6-8)
                        как это соотносится ? Не про то речь. Другая тема.

                        Комментарий

                        • Topaz
                          Вне деноминаций

                          • 22 April 2005
                          • 7783

                          #2412
                          потому и сказано:

                          "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал 5,4).

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от вадим39
                          А что сказал Иисус ?! Доколе небо и земля ........... ни одна черта........
                          Не извращайте Писание.

                          "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
                          18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                          19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
                          20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
                          21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
                          22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной
                          ".

                          Что не ясно? Он пришёл исполнить, ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН. Понимаете смысловую нагрузку СЛОВА "ПОКА"? Так вот в Нём, всё что говорилось в Законе и ПРОРОКАХ - ИСПОЛНИЛОСЬ. Мало-того, верующие получили ДАР ПРАВЕДНОСТИ, которая превзошла праведность книжников и фарисеев.

                          Разницу в Законе для "ДРЕВНИХ" и для "ВАМ" ПОНИМАЕТЕ? Так чего же хотите оправдываться законом для "ДРЕВНИХ"? Проще жить с ним?
                          «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                          «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                          Комментарий

                          • вадим39
                            Ветеран

                            • 06 July 2012
                            • 1418

                            #2413
                            Сообщение от Topaz
                            Не извращайте Писание."Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                            Что не ясно? Он пришёл исполнить, ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН. Понимаете смысловую нагрузку СЛОВА "ПОКА"? Так вот в Нём, всё что говорилось в Законе и ПРОРОКАХ - ИСПОЛНИЛОСЬ. Мало-того, верующие получили ДАР ПРАВЕДНОСТИ, которая превзошла праведность книжников и фарисеев.
                            Разницу в Законе для "ДРЕВНИХ" и для "ВАМ" ПОНИМАЕТЕ? Так чего же хотите оправдываться законом для "ДРЕВНИХ"? Проще жить с ним?
                            Да вот смотрю в окно земля и небо наместе. Куда вы смотрите не знаю. Кто оправдывается законом ? Покажите мне его.

                            Комментарий

                            • Topaz
                              Вне деноминаций

                              • 22 April 2005
                              • 7783

                              #2414
                              Сообщение от вадим39
                              Да вот смотрю в окно земля и небо наместе. Куда вы смотрите не знаю. Кто оправдывается законом ? Покажите мне его.
                              В окно точно не смотрел, темно, смотрел в книгу, если бы там было написано: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона.", и стояла точка, То согласился бы с вашим мнением, но вот незадача, там стоит "ПОКА", тем самым добавляя ещё одно условие, как временную характеристуку существования Закона. А оправдывают себя законом те, кто настаивает на исполнении Закона Моисеева, или выжимку из него, "декалог". Их ещё в Деяниях называли "фарисейской ересью"...

                              Подумайте, если бы Христос не пошёл на крест, допустим Отец, как просил Сын, "пронёс бы чашу мимо", то вот и не исполнились бы ПРОРОЧЕСТВА и Закон, потому БЫ и СТОЯТЬ ему, ЗАКОНУ, до тех пор пока ИЛИ ЗЕМЛЯ пройдёт или ИСПОЛНИТСЯ.
                              «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                              «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                              Комментарий

                              • вадим39
                                Ветеран

                                • 06 July 2012
                                • 1418

                                #2415
                                Сообщение от Topaz
                                В окно точно не смотрел, темно, смотрел в книгу, если бы там было написано: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона.", и стояла точка, То согласился бы с вашим мнением, но вот незадача, там стоит "ПОКА", тем самым добавляя ещё одно условие, как временную характеристуку существования Закона. А оправдывют себя законом те, кто настаивает на исполнении Закона Моисеева, или выжимку из него, "декалог". Их ещё в Деяниях называли "фарисейской ересью"...
                                Ну и что должно исполниться в законе о Нем? Кроме слов Моисея о Нем ?! Что Он придет.

                                Комментарий

                                Обработка...