Изменил ли Христос закон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • serenkiy081
    Ветеран

    • 30 August 2008
    • 7801

    #2341
    Сообщение от вадим39
    Если вы не заметили , а вы явно не заметили - вы в игноре. Общайтесь с кем нибудь достойным вашей глубокой мысли.
    Однако я то вас игнорировать не собираюсь.
    Вы (как и мноооогие прохожие) показываете свою слабость.

    Комментарий

    • юра крутелев
      Ветеран

      • 08 January 2010
      • 2481

      #2342
      Сообщение от serenkiy081
      Однако я то вас игнорировать не собираюсь.
      Вы (как и мноооогие прохожие) показываете свою слабость.
      О серенький! Привет!

      Комментарий

      • serenkiy081
        Ветеран

        • 30 August 2008
        • 7801

        #2343
        Сообщение от юра крутелев
        О серенький! Привет!
        Привет Юра ! Я здесь временами появляюсь ... пропадаю...

        Как ты ?

        Комментарий

        • юра крутелев
          Ветеран

          • 08 January 2010
          • 2481

          #2344
          Сообщение от serenkiy081
          Привет Юра ! Я здесь временами появляюсь ... пропадаю...

          Как ты ?
          Нормально! Потешаюсь в православном разделе!

          Комментарий

          • serenkiy081
            Ветеран

            • 30 August 2008
            • 7801

            #2345
            А я вот тут ... с законопослушными деятелями ... торчу. Кстати - не менее забавно.

            Комментарий

            • Topaz
              Вне деноминаций

              • 22 April 2005
              • 7783

              #2346
              Сообщение от Вячеслав Цуркан
              Сообщение от Topaz
              Соблюдать субботу и войти в покой Божий это одно и тоже? Если "да", то почему не вошли в Покой Его, соблюдавшие субботу(Израиль- притом ВЕСЬ)?
              Если соблюдать как учили соблюдать фарисеи, то нет.
              Если как повелел Бог, то да.
              Покажите разницу. И как войти в покой "правильно", в чём суть Божьего ПОКОЯ в который Он хотел, что бы вошли люди(если можно, то по Писанию)? Выйти из покоя с понедельника по пятницу можно? Ведь, по-вашему, покой только в субботу(захватим и воскресеньен, что бы "перебдеть", как говорят в армии)?


              Для примера, привожу слова Господа:

              Гл.30
              1 Горе непокорным сынам, говорит Господь, которые делают совещания, но без Меня, и заключают союзы, но не по духу Моему, чтобы прилагать грех ко греху:
              2 не вопросив уст Моих, идут в Египет, чтобы подкрепить себя силою фараона и укрыться под тенью Египта.
              3 Но сила фараона будет для вас стыдом, и убежище под тенью Египта - бесчестием;
              4 потому что князья его уже в Цоане, и послы его дошли до Ханеса.
              5 Все они будут постыжены из - за народа, [который] бесполезен для них; не будет от него ни помощи, ни пользы, но - стыд и срам.
              6 Тяжести на животных, [идущих] на юг, по земле угнетения и тесноты, откуда [выходят] львицы и львы, аспиды и летучие змеи; они несут на хребтах ослов богатства свои и на горбах верблюдов сокровища свои к народу, который не принесет им пользы.
              7 Ибо помощь Египта будет тщетна и напрасна; потому Я сказал им: сила их - сидеть спокойно.
              8 Теперь пойди, начертай это на доске у них, и впиши это в книгу, чтобы осталось на будущее время, навсегда, навеки.

              9 Ибо это народ мятежный, дети лживые, дети, которые не хотят слушать закона Господня,
              10 которые провидящим говорят: "перестаньте провидеть", и пророкам: "не пророчествуйте нам правды, говорите нам лестное, предсказывайте приятное;
              11 сойдите с дороги, уклонитесь от пути; устраните от глаз наших Святаго Израилева.'
              12 Посему так говорит Святый Израилев: так как вы отвергаете слово сие, а надеетесь на обман и неправду, и опираетесь на то:
              13 то беззаконие это будет для вас, как угрожающая падением трещина, обнаружившаяся в высокой стене, которой разрушение настанет внезапно, в одно мгновение.
              14 И Он разрушит ее, как сокрушают глиняный сосуд, разбивая его без пощады, так что в обломках его не найдется и черепка, чтобы взять огня с очага или зачерпнуть воды из водоема;

              15 ибо так говорит Господь Бог, Святый Израилев: оставаясь на месте и в покое, вы спаслись бы; в тишине и уповании крепость ваша; но вы не хотели
              16 и говорили: "нет, мы на конях убежим", - за то и побежите; "мы на быстрых ускачем", - за то и преследующие вас будут быстры.
              17 От угрозы одного [побежит] тысяча, от угрозы пятерых побежите так, что остаток ваш будет как веха на вершине горы и как знамя на холме.
              18 И потому Господь медлит, чтобы помиловать вас, и потому еще удерживается, чтобы сжалиться над вами; ибо Господь есть Бог правды: блаженны все уповающие на Него!


              19 Народ будет жить на Сионе в Иерусалиме; ты не будешь много плакать, - Он помилует тебя, по голосу вопля твоего, и как только услышит его, ответит тебе.
              20 И даст вам Господь хлеб в горести и воду в нужде; и учители твои уже не будут скрываться, и глаза твои будут видеть учителей твоих;
              21 и уши твои будут слышать слово, говорящее позади тебя: "вот путь, идите по нему", если бы вы уклонились направо и если бы вы уклонились налево.
              22 Тогда вы будете считать скверною оклад идолов из серебра твоего и оклад истуканов из золота твоего; ты бросишь их, как нечистоту; ты скажешь им: прочь отсюда.


              С 15 стиха Господь обличает Израиль, что они во время наступления врага не оставались в ПОКОЕ, а хотели БЕЖАТЬ... В вашем понимании, наступление противника происходило в субботу, потому они должны были сидеть спокойно? А если бы в понедельник, то можно и спасаться бегством?
              Последний раз редактировалось Topaz; 14 September 2012, 12:37 AM.
              «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

              «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

              Комментарий

              • Topaz
                Вне деноминаций

                • 22 April 2005
                • 7783

                #2347
                Сообщение от юра крутелев
                Нормально! Потешаюсь в православном разделе!
                Не выставляйте на показать глупость, не надо...
                «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                Комментарий

                • Вячеслав Цуркан
                  Ветеран

                  • 23 November 2008
                  • 10644

                  #2348
                  Сообщение от Topaz
                  Покажите разницу. И как войти в покой "правильно", в чём суть Божьего ПОКОЯ в который Он хотел, что бы вошли люди(если можно, то по Писанию)?
                  В том чтобы они полностью Ему доверяли. Тем самым проявив веру. И суббота это как одна из таких проверок.
                  Цитата из Библии:
                  13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
                  (Исх.31:13)


                  Это знак между Господом и Его народом.

                  Выйти из покоя с понедельника по пятницу можно?
                  Смотря что вы имеете ввиду.

                  Ведь, по-вашему, покой только в субботу(захватим и воскресеньен, что бы "перебдеть", как говорят в армии)?
                  Вообще то с Богом покой всегда. Суббота лишь знамение между Господом и человеком, поступающим по Его воле.

                  Для примера, привожу слова Господа:

                  Гл.30
                  1 Горе непокорным сынам, говорит Господь, которые делают совещания, но без Меня, и заключают союзы, но не по духу Моему, чтобы прилагать грех ко греху:
                  2 не вопросив уст Моих, идут в Египет, чтобы подкрепить себя силою фараона и укрыться под тенью Египта.
                  3 Но сила фараона будет для вас стыдом, и убежище под тенью Египта - бесчестием;
                  4 потому что князья его уже в Цоане, и послы его дошли до Ханеса.
                  5 Все они будут постыжены из - за народа, [который] бесполезен для них; не будет от него ни помощи, ни пользы, но - стыд и срам.
                  6 Тяжести на животных, [идущих] на юг, по земле угнетения и тесноты, откуда [выходят] львицы и львы, аспиды и летучие змеи; они несут на хребтах ослов богатства свои и на горбах верблюдов сокровища свои к народу, который не принесет им пользы.
                  7 Ибо помощь Египта будет тщетна и напрасна; потому Я сказал им: сила их - сидеть спокойно.
                  8 Теперь пойди, начертай это на доске у них, и впиши это в книгу, чтобы осталось на будущее время, навсегда, навеки.

                  9 Ибо это народ мятежный, дети лживые, дети, которые не хотят слушать закона Господня,
                  10 которые провидящим говорят: "перестаньте провидеть", и пророкам: "не пророчествуйте нам правды, говорите нам лестное, предсказывайте приятное;
                  11 сойдите с дороги, уклонитесь от пути; устраните от глаз наших Святаго Израилева.'
                  12 Посему так говорит Святый Израилев: так как вы отвергаете слово сие, а надеетесь на обман и неправду, и опираетесь на то:
                  13 то беззаконие это будет для вас, как угрожающая падением трещина, обнаружившаяся в высокой стене, которой разрушение настанет внезапно, в одно мгновение.
                  14 И Он разрушит ее, как сокрушают глиняный сосуд, разбивая его без пощады, так что в обломках его не найдется и черепка, чтобы взять огня с очага или зачерпнуть воды из водоема;

                  15 ибо так говорит Господь Бог, Святый Израилев: оставаясь на месте и в покое, вы спаслись бы; в тишине и уповании крепость ваша; но вы не хотели
                  16 и говорили: "нет, мы на конях убежим", - за то и побежите; "мы на быстрых ускачем", - за то и преследующие вас будут быстры.
                  17 От угрозы одного [побежит] тысяча, от угрозы пятерых побежите так, что остаток ваш будет как веха на вершине горы и как знамя на холме.
                  18 И потому Господь медлит, чтобы помиловать вас, и потому еще удерживается, чтобы сжалиться над вами; ибо Господь есть Бог правды: блаженны все уповающие на Него!


                  19 Народ будет жить на Сионе в Иерусалиме; ты не будешь много плакать, - Он помилует тебя, по голосу вопля твоего, и как только услышит его, ответит тебе.
                  20 И даст вам Господь хлеб в горести и воду в нужде; и учители твои уже не будут скрываться, и глаза твои будут видеть учителей твоих;
                  21 и уши твои будут слышать слово, говорящее позади тебя: "вот путь, идите по нему", если бы вы уклонились направо и если бы вы уклонились налево.
                  22 Тогда вы будете считать скверною оклад идолов из серебра твоего и оклад истуканов из золота твоего; ты бросишь их, как нечистоту; ты скажешь им: прочь отсюда.


                  С 15 стиха Господь обличает Израиль, что они во время наступления врага не оставались в ПОКОЕ, а хотели БЕЖАТЬ... В вашем понимании, наступление противника происходило в субботу, потому они должны были сидеть спокойно? А если бы в понедельник, то можно и спасаться бегством?
                  В понимании моём, нужно доверие Богу, тогда и будешь в покое.
                  А фарисеи учили, что главное не делать в субботу определённые действия, которых у них было понаписано множество. Вот они и предъявляли претензии типа:-
                  Цитата из Библии:
                  1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
                  2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.

                  (Матф.12:1,2)

                  Кстати многие современные Христиане, совершенно согласны с фарисеями, утверждая что ученики не соблюдали субботу, и Иисус этому учил.

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #2349
                    - Малахия: 4 / 4 - написано -


                    4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


                    - Второзаконие: 4 / 13 - написано -


                    13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


                    - к Ефесянам: 2 / 15 - 16 - написано -


                    15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
                    16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.


                    - к Галатам: 3 / 22 - 25 -


                    22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
                    23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
                    24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                    25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


                    - 2 - е Иоанна: 7 - 13 -


                    Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
                    8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
                    9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
                    10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
                    11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • Монад
                      Ветеран

                      • 16 October 2009
                      • 8856

                      #2350
                      - 2 - е Иоанна: 7 - 11;
                      Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
                      8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
                      9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
                      10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
                      11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
                      Покажите мне отмену закона, в учении Христа? Из приведенных стихов на отмену и намека не присутствует.
                      Как сказавший (БОГ), пришел исполнить, а не отменить, вдруг изменил Своему Слову?
                      С ув. Монад
                      Велик мир у любящих Закон
                      Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

                      Комментарий

                      • Topaz
                        Вне деноминаций

                        • 22 April 2005
                        • 7783

                        #2351
                        Сообщение от Манад
                        Покажите мне отмену закона, в учении Христа? Из приведенных стихов на отмену и намека не присутствует.
                        Как сказавший (БОГ), пришел исполнить, а не отменить, вдруг изменил Своему Слову?
                        Манад, вам уже не один раз объясняли, показывали...

                        Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
                        11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
                        12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
                        13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
                        14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
                        15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
                        16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
                        17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
                        18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
                        19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
                        20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
                        21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
                        22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.


                        и поясняется, зачем Он это сделал. Его учение глубже чем Закон Моисея. Тем кто оправдывает себя закон, допустим " не убиЛ ", Христос говорит, но ты и не накормил. Мало-того даёт Новозаветние Заповеди, такие как "если знаешь как делать добро и не делаешь, тебе ГРЕХ". Под действие её попадает всякое противление Духу Святому, который требует от христиан "возлюбить ближнего как самого себя". Как только начнёте искать своего, всё, никакие заповеди вас не оправдяют. потому и написано, что оправдывающие себя любимых, ЗАКОНОМ, остались без Христа.

                        1. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
                        А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.-

                        2. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
                        А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.


                        3.Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
                        А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.


                        Вы хотите быть ДРЕВНИМ, будьте. И ещё, подумайте, почему в той же 15 гл Деян. тех кто настаивал на ИСПОЛНЕНИИ Закона Моисеева назвыли ФАРИСЕЙСКОЙ ЕРЕСЬЮ...

                        ...Ответил, без надежды.
                        «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                        «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                        Комментарий

                        • Искупленный
                          раб ничего не стоящий.

                          • 15 May 2010
                          • 7912

                          #2352
                          Сообщение от Topaz
                          оправдывающие себя любимых, ЗАКОНОМ, остались без Христа.
                          мир Вам Топаз!
                          "законники" учат не о (об) оправдании законом(любым.)
                          а о исполнении(дела веры) закона.

                          а оправданны мы (ежесекундно Праведен перед Отцом Светов.) "ныне", не остались(прошедш. вр.) без Христа.
                          Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
                          "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
                          христиане - это ученики, а не учителя.©

                          Комментарий

                          • Topaz
                            Вне деноминаций

                            • 22 April 2005
                            • 7783

                            #2353
                            Сообщение от Искупленный
                            мир Вам Топаз!
                            "законники" учат не о (об) оправдании законом(любым.)
                            а о исполнении(дела веры) закона.

                            а оправданны мы (ежесекундно Праведен перед Отцом Светов.) "ныне", не остались(прошедш. вр.) без Христа.
                            Не обманывайтесь и не обманывайте остальных. "Законники" живут 10-ть заповедями, при том первые две, для них невыполнимы, потому акцентируют внимание только на оставшихся. Вот вы "законник"? Вы исполнили первую заповедь?
                            «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                            «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                            Комментарий

                            • Искупленный
                              раб ничего не стоящий.

                              • 15 May 2010
                              • 7912

                              #2354
                              Сообщение от Topaz
                              Вы исполнили первую заповедь?
                              Да. (заповедь Его Светла!!!) просвещаеточи! вразумляет простых. алиллуйя!!!

                              - - - Добавлено - - -

                              самоанализ, это и есть, "закон греха и смерти".

                              ну или вкушение с дерева.
                              кому как нравится
                              Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
                              "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
                              христиане - это ученики, а не учителя.©

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55065

                                #2355
                                Я о покое, его можно найти, если научимся у Христа
                                28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
                                29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
                                30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
                                Так вот ведь просто, как Христос так и мы, Он научился и нам надо, а чему, так Его жизнь во плоти открывает,
                                жизнь исполнителя закона,
                                а думаете что так как кому хочется думать и оказаться исполнителем воли Божией, так никто и не удерживает,
                                думайте, но как найти тогда покой, как получить утешение от Христа....
                                Все свободны в поиске, главное не унижать ищущих...и законников в том числе,
                                хотелось бы так...

                                Комментарий

                                Обработка...