Изменил ли Христос закон?

[Topaz]

Привет Топаз!
Вот ты человек ищущий, знающий Писание, "копающий", как бы(в + тебе это или в минус).......
Даже мудрый Соломон сказал: мудрость тяжела(не дословно), но смысл - надорваться можно.....
Смотри, какая мысль меня посетила: путь ко Христу - Закон Бога, читаемый и написанный Моисеем, кроме Декалога.
И ты это не отрицаешь. Почему мы повторяя фразы, не смотрим глубже? Ведь не закон ведет ко Христу, а его исполнение! Как же говоришь, дошел, пришел, принял Его, если изначально отказался исполнять Его правила?
ОН стучит в дверь души каждого, а открывает ее тот, кто эти правила принимает и начинает жить ними.
Как же говоришь, Христос со мной, во мне живет, учит и помогает? Его нет в душе твоей, ОН рядом и стучит, а мы все, на поводу у духа лукавого.
Два духа несовместимые, как могут жить в душе одной? Давай начнем с азов, не мудрувствуя шибко. Знаю много, а нужного, что спасает, не могу понять. Это то, что происходит с многими, но гордость закрыла глаза(я лучше знаю).

Привет Манад. Да я так же много-го не понимаю, но , что понимаю, вернее.,что открыто, того держусь. И если, что неправильно понимаю, то верю, что Господь силён открыть в Своё время или Сам (через откровение), или через общение, к которому мы призваны.

- - - Добавлено - - -

Я не знаю, как Б-г будет судить пигмеев. Данных в тексте недостаточно, и смысл довольно темен (для меня), чтобы делать четкие выводы.


Как раз в том контексте речь о законе Моисея, по-моему.

Вот и для меня не всё ясно, по-поводу же Закона Моисеева как контекста, то не было бы у меня сомнений, если бы Писание не пестрело теми стихами, которые обсуждают тут не один год, о том, что закон не по вере... И десятки других, таких же.

- - - Добавлено - - -

Почему вы решили что я не стараюсь исполнить учение Иисуса Христа ?! Учение Его никак не противоречит закону Моисееву.

Я не делал таких выводов, а только привёл местописание, которое говорит о замене Закона, УЧЕНИЕМ. А потом, требования Апостола в отношении этого учения. Ничего более, никаких персональных выводов.

[Topaz]

Ту которую воздвигли люди через своё учение хотя Бог сказал вот это .

И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов. Ис.56:6,7

Об этом Иисус и упрекнул фарисеев .

И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников. Мк.11:17

На время прихода Иисуса, иудее не сообщались с язычниками (самаряне), как и не ели вместе ( Пётр лицемерил, как и бывшие с ним иудеи, по привычке не есть вместе )... Видимо была какая-то преграда....

[kLeonid]

И где такое написано в Писании о неверующих ?

Хороший вопрос, просто к неверующим я отношу всех которые не оставили прежний свой образ и не пошли за Господом.
Ведь когда Иоанн говорит всякий верующий от Бога рожден то я думаю что он имеет ввиду только тех которые оставили и последовали.

Так вот, плевелы всегда были и будут среди пшеницы до жатвы, а остальные вне пшеницы ...

[вадим39]

Иисус вооще ничего не менял и в точности исполнил всё что написано о нём в законе .

В законе о Нем сказал только Моисей :
15. Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, Его слушайте
(Книга Второзаконие 18:15) и все больше о Нем в законе не слова.

[beta]

В законе о Нем сказал только Моисей :

Цитата из Библии:

43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
(Деян.10:43)

[Монад]

=Topaz;3776231]Привет Манад. Да я так же много-го не понимаю, но , что понимаю, вернее.,что открыто, того держусь. И если, что неправильно понимаю, то верю, что Господь силён открыть в Своё время или Сам (через откровение), или через общение, к которому мы призваны.

Да благословит Господь наше общение...
Ещё конкретнее говорит Пророк Иисус сын Сирахов:

"Страх Господень усладит сердце и даст веселие и радость и долгоденствие.
13 Боящемуся Господа благо будет напоследок, и в день смерти своей он получит благословение. Страх Господень - дар от Господа и поставляет на стезях любви.
14 Любовь к Господу - славная премудрость, и кому благоволит Он, разделяет ее по Своему усмотрению.
15 Начало премудрости - бояться Бога, и с верными она образуется вместе во чреве. Среди людей она утвердила себе вечное основание и семени их вверится."


Я так понимаю, ОБРАЗУЕТСЯ до ТОГО КАК он услышит о законе Заповедей. Потому и есть язычники (из первого приведённого отрывка), которые не имея Закона Моисеева, САМИ СЕБЕ ЗАКОН.

И есть ещё много мест Писания, которые раскрывают суть Закона Божьего - ЛЮБВИ, который БЫЛ до Закона Заповедей, и который ЕСТЬ и сейчас.

Ты предложил хорошее место Писания и я рад, что понимаешь - есть законное и БЕЗзаконное.
Разве можно построить хоть что-то без правил. Закон неистребим, незыблем, на нем вся Вселенная висит. Да что я тебе рассказываю?...
Не можем мы без соблюдения, предложенного, даже думать о вечности, там Мы не нужны, как не были приемлемы и до Христа.
ОН нас поднял, разрешил приблизиться к Себе и простил прежний грех. Это было однажды и продолжается до нашего покаяния сегодня. Как можем подойти к Нему, принять в себя духовно или физически, если правила Его, нами попираемы?

[Николаша]

В законе о Нем сказал только Моисей :
15. Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, Его слушайте
(Книга Второзаконие 18:15) и все больше о Нем в законе не слова.

Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. Лк.24:25-27





- - - Добавлено - - -

Кто опять испортил сайт ?
После каждого переезда на другой сервер появляются какие то замарочки . Отвечаешь на чей то вопрос и ответ добавляется к первому ответу .

[Николаша]

Хороший вопрос, просто к неверующим я отношу всех которые не оставили прежний свой образ и не пошли за Господом.
Ведь когда Иоанн говорит всякий верующий от Бога рожден то я думаю что он имеет ввиду только тех которые оставили и последовали.

Так вот, плевелы всегда были и будут среди пшеницы до жатвы, а остальные вне пшеницы ...

Я не это спрашивал а вот это .

Неверующие, плевелы (сыны диавола) и сам диавол будут связаны, пшеница соберутся в житницы, а остальные останутся...им если можно так сказать будет дан еще один шанс.

Где вы прочитали в Писании что неверующие будут связаны вместе с дьяволом и им будет дан ещё один шанс ?

[Дмитрий Резник]

Вот и для меня не всё ясно, по-поводу же Закона Моисеева как контекста, то не было бы у меня сомнений, если бы Писание не пестрело теми стихами, которые обсуждают тут не один год, о том, что закон не по вере... И десятки других, таких же.

Так тут из года в год подменяют послушание Б-гу через соблюдение Его заповедей (которым пестрит Писание) оправданием по Закону. Павел им об одном, а они его приспосабливают под другое и заставляют говорить то, о чем он не говорил.

[духовный турнир]

Да благословит Господь наше общение...
Ещё конкретнее говорит Пророк Иисус сын Сирахов:

"Страх Господень усладит сердце и даст веселие и радость и долгоденствие.
13 Боящемуся Господа благо будет напоследок, и в день смерти своей он получит благословение. Страх Господень - дар от Господа и поставляет на стезях любви.
14 Любовь к Господу - славная премудрость, и кому благоволит Он, разделяет ее по Своему усмотрению.
15 Начало премудрости - бояться Бога, и с верными она образуется вместе во чреве. Среди людей она утвердила себе вечное основание и семени их вверится."


Я так понимаю, ОБРАЗУЕТСЯ до ТОГО КАК он услышит о законе Заповедей. Потому и есть язычники (из первого приведённого отрывка), которые не имея Закона Моисеева, САМИ СЕБЕ ЗАКОН.

И есть ещё много мест Писания, которые раскрывают суть Закона Божьего - ЛЮБВИ, который БЫЛ до Закона Заповедей, и который ЕСТЬ и сейчас.

Ты предложил хорошее место Писания и я рад, что понимаешь - есть законное и БЕЗзаконное.
Ра что я тебе рассказываю?...
можем мы без соблюдения, предложенного, даазве можно построить хоть что-то без правил. Закон неистребим, незыблем, на нем вся Вселенная висит. Дже думать о вечности, там Мы не нужны, как не быНе ли приемлемы и до Христа.
ОН нас поднял, разрешил приблизиться к Себе и простил прежний грех. Это было однажды и продолжается до нашего покаяния сегодня. Как можем подойти к Нему, принять в себя духовно или физически, если правила Его, нами попираемы?

Вселенная любовью Божьей создана,оною и содержится,а закон,явление временное,вынужденная необходимость,не более

[Николаша]

На время прихода Иисуса, иудее не сообщались с язычниками (самаряне), как и не ели вместе ( Пётр лицемерил, как и бывшие с ним иудеи, по привычке не есть вместе )... Видимо была какая-то преграда....

Думаю что в голове и только . Иисус этим не заморачивался поэтому Его всегда хотели в чём то обвинить .

[kLeonid]

Я не это спрашивал а вот это .

Неверующие, плевелы (сыны диавола) и сам диавол будут связаны, пшеница соберутся в житницы, а остальные останутся...им если можно так сказать будет дан еще один шанс.

Где вы прочитали в Писании что неверующие будут связаны вместе с дьяволом и им будет дан ещё один шанс ?

Извените, вероятно вы меня не поняли, вы сказали:следовательно на земле останутся чужие .
А я ответил-неверующие, а после стал говорить савсем о другой категории людей.

[вадим39]

Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. Лк.24:25-27

При всем уважении Пророки и Закон - разные вещи. Закон это пятикнижие.

- - - Добавлено - - -

Цитата из Библии:

43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
(Деян.10:43)

Да пророки говорили - в законе только Моисей.

[Николаша]

При всем уважении Пророки и Закон - разные вещи. Закон это пятикнижие.

Не скажете о ком свидетельствует книга Левит ? ( я о жертвоприношениях )

[вадим39]

Не скажете о ком свидетельствует книга Левит ? ( я о жертвоприношениях )

если конкретно - то о жертвах. И не только за грех.. и о всесожжениях о мирных , по неведению , по грехам общества и.т.д. Не надо проекций. Закон набор заповедей. И об Иисусе там не слова.