Есть ли воля у Ангелов?

[Кадош]

Это любимое занятие большинства верующих людей .

Не мерьте всех по себе... не прилично это...

[Николаша]

Итак, вы раскаиваетесь в своей клевете, или как???
Я все жду...

Я не говорил что ты приводил цитаты ты использовал Талмуд и привязывал к нему Писание как это было например с заповедями Ноя а затем еще туда приплел Деяние 15 главу . Вспоминаешь или память отшибло ?
И в этой теме если захочешь то найдешь свои высказывания по поводу Талмуда . Поищи родной и не теряй памяти .

У меня - правильное понимание, а у вас - нет.

Это тебе дух сказал с которым вы общаетесь ?

Потому, что вы исповедуете учение лжепророчицы, и через ее искаженное понимание видите Писание.
Так вы раскаиваетесь в ереси лжепророчицы??? опять жду...

Двое уже перестали ждать поняли что это напрасно .
Трое из ларца одинаковы с лица ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t78139...ml#post2860980

[Николаша]

Не мерьте всех по себе... не прилично это...

Кадош не льстите мне я меряю по вам и таким же как вы извратителям Писания.

[Кадош]

Вопрос свободы воли глубоко философский, но если исходить из того, что говорится в Писании:
то получается мы действуем только по воле нашего Создателя.

Вы все перемешали в кучу... По Его Воле мы попадаем в те или иные обстоятельства жизни.
Не от нас зависит, место, время нашего рождения, не от нас зависит кто будет нашими родителями и в какую школу они пошлют нас, то общество в котором мы вырастем и многое еще чего от нас не зависит.
НО....
Но от нас зависит, с момента нашего совершеннолетия то как мы будем вести себя в тех или иных ситуациях, в которые поставит нас Господь. Даже слова Бога касаемые фараона: "А Я ожесточу сердце фараона..." вовсе не говорят, за то, что у нас нет свободы выбора.
фараон впервые ожесточен Богом в уже достаточно сформировавшемся возрасте, когда он сам уже сформировался и не собирался изменять сове отношение к народу Божьему. Когда это стало 100% определено - фараон утерял свободу выбора, и вот с этого момента стал исключительно марионеткой в руках Бога, о Котором заявил, что он не знает, де, Господа....
Тут все ведь идет по принципу - "мера за меру". Ну не знаешь - тогда и Я тебя не знаю.
Однако накажу тебя тем, что тебе придется Меня узнать.
И вот с этого момента свободы выбора у фараона не стало.
Сравнивая фараона с Иисусом Наввином, становится очевидно, что свобода в Господе.
Почему?
Да потому что фараон, как человек отвернувшийся от Творца - потерял свободу и Бог управлял им по Своему усмотрению.
А вот Наввин приобрел свободу. Именно поэтому - первое и самое главное, что Бог говорит Иисусу, когда он становится на место Моисея - "БУДЬ ТВЕРД И МУЖЕСТВЕН". Потому что он может и смалодушничать и поступить неверно. А может поступить и верно, если останется твердым и мужественным в своей вере.
Т.е. он получает свободу, в отличие от фараона, который уже обречен каждый раз поступать неверно.

Если количество избранных изначально предопределено, то понятие "свобода воли" весьма относительно.

Если Он хочет, чтобы ВСЕ спаслись и пришли к познанию истины, то значит так оно и будет.
Вопрос лишь только в том - как каждый из этих "ВСЕХ" доберется туда.
Некоторые через веру и послушание, еще в этой жизни сподобятся, а иные ... через адский огонь.

[Кадош]

Кадош не льстите мне я меряю по вам и таким же как вы извратителям Писания.

Не клевещите. Расскажите что я исказил в Писании?
... А?
Вот как покажите, тогда и поговорим, а пока что - вы - клеветник!!!
Раскайтесь в своей клевете, в следовании ереси лжепророчицы!!!
И уверуйте наконец в Евангелие!

[Кадош]

Я не говорил что ты приводил цитаты ты использовал Талмуд и привязывал к нему Писание как это было например с заповедями Ноя а затем еще туда приплел Деяние 15 главу . Вспоминаешь или память отшибло ?
И в этой теме если захочешь то найдешь свои высказывания по поводу Талмуда . Поищи родной и не теряй памяти .
Это тебе дух сказал с которым вы общаетесь ?

Двое уже перестали ждать поняли что это напрасно .
Трое из ларца одинаковы с лица ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t78139...ml#post2860980

Согласно правил форума одному участнику запрещается иметь два ник-нейма!!!
Вы еще и закон форума нарушаете????
Раскайтесь уже!!
Вы только и делаете что нарушаете!
Это у вас о того, что вы исповедуете учение лжепророчицы!!!
А писал Цуркану, а не вам. Но если вы и Цуркан - это одно и тоже лицо, то вам в пору выбрать только один из двух своих ликов, и покаяться в нарушении правил форума перед модераторами!!!
Если-же вы по случайке вместо него стали отвечать, то вам следует извиниться передо мной, бо нечего вам влезать в чужие разговоры. Вам пока требуется одно - покаяться и уверовать в Евангелие!

[Николаша]

Не клевещите. Расскажите что я исказил в Писании?
... А?
Вот как покажите, тогда и поговорим, а пока что - вы - клеветник!!!
Раскайтесь в своей клевете, в следовании ереси лжепророчицы!!!
И уверуйте наконец в Евангелие!

Вот в этой теме хотя бы утверждая что у Ангелов нет свободной воли .
В другой теме когда пытался в 9 главу Бытие втиснуть Талмуд.

[Николаша]

Согласно правил форума одному участнику запрещается иметь два ник-нейма!!!
Вы еще и закон форума нарушаете????
Раскайтесь уже!!
Вы только и делаете что нарушаете!

Кадош не бери все так близко к сердцу иначе схватишь инфаркт
И не выдумывай того чего нет на самом деле .

Это у вас о того, что вы исповедуете учение лжепророчицы!!!

Какой вы догадливый .
Это вам наверное опять дух Наполеона подсказал с которым вы общаетесь .

А писал Цуркану, а не вам. Но если вы и Цуркан - это одно и тоже лицо, то вам в пору выбрать только один из двух своих ликов, и покаяться в нарушении правил форума перед модераторами!!!
Если-же вы по случайке вместо него стали отвечать, то вам следует извиниться передо мной, бо нечего вам влезать в чужие разговоры.

Вооще то перепутал сообщение которое ты писал мне и Вячеславу хотя они практически ничем не отличаются .
Но если тебе угодно и ты будешь мучаться всю ночь то плиз приношу свои извинения .

Вам пока требуется одно - покаяться и уверовать в Евангелие!

Интересно в какое ? Здесь как минимум человек десять проповедуют каждый свое евангелие . В какое мне уверовать ? в то что ты проповедуешь или в то что они ? а может во все сразу ?

[Кадош]

Вот в этой теме хотя бы утверждая что у Ангелов нет свободной воли .

Николаша, для того, чтобы доказать, что некто искажает Писание - следует сделать следующее:
а) привести место Писания, которое этот некто искажает.
б) привести слова этого некты.
Чтобы все сравнили и сделали выводы.
То-же, что написали сейчас вы - есть демагогия.
Почему?
Потому что я спрашиваю - где я искажаю Писание? А не где я противоречу вашей глупости...
Не путайте.
Итак - либо приведите конкретные места, либо извиняйтесь в клевете.

В другой теме когда пытался в 9 главу Бытие втиснуть Талмуд.

А это уже не клевета - это уже откровенная ложь!
Когда вы раскаетесь в том зле, которое непрестанно делаете???

Раскайтесь и уверуйте в Евангелие!

Интересно в какое ?

Вот в это:
Иоан.11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и
жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.

А вы веруете не в Него, а в некий образ, который вам разрисовала лжепророчица.
Так когда раскаетесь в следовании ереси?
Покайтесь и веруйте в Евангелие!

[Николаша]

Николаша, для того, чтобы доказать, что некто искажает Писание - следует сделать следующее:
а) привести место Писания, которое этот некто искажает.
б) привести слова этого некты.
Чтобы все сравнили и сделали выводы.
То-же, что написали сейчас вы - есть демагогия.
Почему?
Потому что я спрашиваю - где я искажаю Писание? А не где я противоречу вашей глупости...
Не путайте.
Итак - либо приведите конкретные места, либо извиняйтесь в клевете.

Кадош ! Или у вас проблемы с памятью или вы из за повседневных проблем не все видите что вам пишут или вы больной на голову человек . Что вам больше по душе ?

http://www.evangelie.ru/forum/t78139-192.html#post2843117

Вот на это вы ничего вразумительного так и не ответили и еще про ангелов что пришли к Лоту.

В другой теме когда пытался в 9 главу Бытие втиснуть Талмуд.

А это уже не клевета - это уже откровенная ложь!
Когда вы раскаетесь в том зле, которое непрестанно делаете???

Раскайтесь и уверуйте в Евангелие!

Я могу ссылочку найти и показать как ты изворачивался но так ничего толком и не сказал .

Вот в это:
Иоан.11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и
жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.

А вы веруете не в Него, а в некий образ, который вам разрисовала лжепророчица.
Так когда раскаетесь в следовании ереси?
Покайтесь и веруйте в Евангелие!

А вот это уже клевета с вашей стороны и тебе теперь придется доказать свои слова или ты просто клеветник.

[Кадош]

Кадош ! Или у вас проблемы с памятью или вы из за повседневных проблем не все видите что вам пишут или вы больной на голову человек . Что вам больше по душе ?

http://www.evangelie.ru/forum/t78139-192.html#post2843117

Вот на это вы ничего вразумительного так и не ответили и еще про ангелов что пришли к Лоту.

Проблемы с памятью и больной на голову вы, родной, потому как я вам прям сразу ответил. Более того рассказал вам, что отвечал на этот вопрос в данной ветке не раз и не два, более того указал что ключ к пониманию кто такие ангелы из 12:7, лежит в 12:11.
Вот и сейчас в очередной раз вам ответил.
Я не виноват, что вы полагаете, что Кровь Иисус проливал за ангелов, а не за людей, я не виноват, что вы полагаете, будто сегодня миссионерством занимаются ангелы а не люди, и в третий раз я не виноват, что вы полагаете, будто ангелы способны умереть.

Ваша невнимательность и проблемы с памятью еще больше заметны после того, как я вам не раз и не два объявил, что систематически все это я указал в своем блоге. Даже еслти вы здесь не захотели увидеть ответ, который вам давался не раз и не два, то могли бы туда зайти. там всего пять статей вместо 200 страниц. там все сжато и понятно.

Николаша, это последний раз, когда я вам указываю на вашу поверхностность грубость и ложь.
Вы неадекватны.
Поэтому развернутых ответов я вам больше вряд-ли дам. Бо бесполезно глупому поверхностному невежде, у которого нет памяти, чтобы помнить те ответы которые ему давали повторять их вновь и вновь.

Я могу ссылочку найти и показать как ты изворачивался но так ничего толком и не сказал .

т в очередной раз лжешь. Тем более, что я давал ответ. Я не виноват, что вы его не увидели.
Если-б мог - то уже дал-бы.

А вот это уже клевета с вашей стороны и тебе теперь придется доказать свои слова или ты просто клеветник.

Вы читаете мои посты Цуркану?
Читаете!
Вот и читайте. Там я все уже написал, по второму кругу приводить одни и теже аргументы не намерен.

Раскайся в следовании ереси лжепророчицы, и уверуй в евангелие, безбожник!

[Николаша]

Проблемы с памятью и больной на голову вы, родной, потому как я вам прям сразу ответил. Более того рассказал вам, что отвечал на этот вопрос в данной ветке не раз и не два, более того указал что ключ к пониманию кто такие ангелы из 12:7, лежит в 12:11.
Вот и сейчас в очередной раз вам ответил.

А я вам лтветил что это не ключ а бандитская отмычка , которая со словом Божьим не имеет ничего общего .

Я не виноват, что вы полагаете, что Кровь Иисус проливал за ангелов, а не за людей, я не виноват, что вы полагаете, будто сегодня миссионерством занимаются ангелы а не люди, и в третий раз я не виноват, что вы полагаете, будто ангелы способны умереть.

Ты как обычно все попутал и опять причина в том что ты пытаешься Библию приспособить под Талмуд.
В 12 главе Откровения речь идет и о ангелах стихи с 7по 9.
Я ведь вам писал что не могли с неба сбросить людей .

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Отк.12:9

Перестань придумывать свои сказочки про белого бычка .

Раскайся в следовании ереси лжепророчицы, и уверуй в евангелие, безбожник!

Вы уже как мантру повторяете эти заклинания . Хочу вас предупредить , один такой то же повторял повторял и попал в сумашедший дом . Смотри чтобы и с тобой чего не вышло . Слишком уж близко к сердцу ты все принимаешь , может произойти нервный срыв .

[Кадош]

А я вам лтветил что это не ключ а бандитская отмычка , которая со словом Божьим не имеет ничего общего .

А-а-а... так в предыдущем постинге вы нагло врали, что я вам не ответил???
Или что я вам ответил что-то вам непонятное, ну или как вы написали невразумительное...
Оказывается я вам ответил, и отвеченное вы очень хорошо поняли. Раз смеете называть сие отмычкой а не ключем.
Родной - врать перестаньте. Это раз!

Ты как обычно все попутал и опять причина в том что ты пытаешься Библию приспособить под Талмуд.
В 12 главе Откровения речь идет и о ангелах стихи с 7по 9.

Я всегда говорил, что сила невежественных проповедников в их стремлении вырвать говоримое пророком или апостолом из контекста, исказить смысл использованных им слов и вложить в отрывок свои мысли.
Итак, родной, весь кусок идет с 7-го стиха по 11!!!, а не по 9-ый, как предлагаете вы.
Вам нечего делать в этой ветке, вы не экзегет.
Поэтому покиньте данную ветку, и не искажайте Писание.
Причем заметьте, когда я обвиняю вас - то привожу конкретный пример того, как вы искажаете Писание, в угоду своих доктринулек.
Вот в данном случае выдрали 7-9 из контекста 7-11.
Приведете пример такой-же явный и очевидный, обо мне???
Нет. Не приведете.
Потому что их нет.
Поэтому вы нагло обманываете себя самого и окружающих, что я искажаю Писание.
Нет. Это вы - и пример я вам привел.
Это два, далее...

Я ведь вам писал что не могли с неба сбросить людей .
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Отк.12:9

Перестань придумывать свои сказочки про белого бычка .

Кто вам сказал такую чушь??? Что человек не может быть сброшенным с неба, что человек не может потерять спасения???
Ваш Дагончик???
Ну так и далее продолжайте верить ему, а не Писанию.
А Писание четко и конкретно вам и всем говорит, что ангелы, которые сражались в той войне - это посланники(ангелос) люди, а не те служебные духи, которых Господь посылает им на служение.
Перестаньте уже путаться!!!
Покайтесь и уверуйте в Евагелие!
Это три!

Вы уже как мантру повторяете эти заклинания . Хочу вас предупредить , один такой то же повторял повторял и попал в сумашедший дом . Смотри чтобы и с тобой чего не вышло .

Смотри за собой, будь осторожен!!! (с)
А я как нибудь сам за себя отвечу.

Так что покайся, безбожник, и уверуй в Евангелие, иначе погибнешь, как и те, которые в 12:9 были сброшены с неба...

[Николаша]

А-а-а... так в предыдущем постинге вы нагло врали, что я вам не ответил???
Или что я вам ответил что-то вам непонятное, ну или как вы написали невразумительное...
Оказывается я вам ответил, и отвеченное вы очень хорошо поняли. Раз смеете называть сие отмычкой а не ключем.
Родной - врать перестаньте. Это раз!

Кадош вы переутомились . Я вам писал что вразумительного ничего не ответили , а это разные вещи .

Кто вам сказал такую чушь??? Что человек не может быть сброшенным с неба, что человек не может потерять спасения???
Ваш Дагончик???
Ну так и далее продолжайте верить ему, а не Писанию.
А Писание четко и конкретно вам и всем говорит, что ангелы, которые сражались в той войне - это посланники(ангелос) люди, а не те служебные духи, которых Господь посылает им на служение.
Перестаньте уже путаться!!!

Это всего лишь ваша выдумка а в Библии написано другое.

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. Отк.9-12

В 9 стихе идет речь об ангелах которые воевали на небе а в 10 стихе речь идет о братьях на которых клеветал дьявол и заметь клеветал а не воевал а они , братья , в свою очередь победили его клевету словом свидетельства своего .
Так что перестань верить своим богословам и Талмуду.

Так что покайся, безбожник, и уверуй в Евангелие, иначе погибнешь, как и те, которые в 12:9 были сброшены с неба...

Это уже болезнь или навязчивая идея .

[beta]

нет ни слова о душе могущей жить вне тела. И уж тем более о бессмертной душе. Лишь Бог бессмертен.

Да только Бог и те, кто из Него, так как они и есть Его частью, членами Его тела. А душа понятно, что сама по себе быть не может, это ведь или жизнь плоти или жизнь духа.

Цитата из Библии:

8 Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение.
(Иов.32:8)

Это стих о том что в человеке жизнь, которая поддерживается Вседержителем, и разум тоже Он даёт.

Поддерживается? Или вы никогда не читали, что человек состоит из духа, души и тела? Дух и есть то, что пришло о Бога, и Богу пойдёт, а дух есть Бог.

Цитата из Библии:

2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
(Матф.17:2,3)

Так у него было преображённое тело? Или тело Иоанна?
Вы уж как нибудь определитесь.

Здесь даже не пойму, а о чём вы?