Есть ли воля у Ангелов?

[NUB]

Если ангел это прежде всего посланник, то он кем-то послан. В нашем случае ангел Божий послан Богом, что бы осуществить Его волю, передать и т.д.
Человек может быть ангелом, бесы тоже остаются ангелами в том смысле, что и они посланники, но уже другого посольства.
Кстати, на примере бесов хорошо видно, что их воля ограничена, иначе уже бы камня на камне не осталось от всего, что Бог создал, книгу Иова помним...
Про ангелов Божьих написано, что они сотворены служебными духами. Но они желают, значит некоторая воля у них наблюдается все же?

Э-эээ..) На всякий случай..) Обратите внимание - в нижнем правом углу цифра, кажется - "213"... упс...уже "214"
P.S. ....если что - это номер страницы той темы, в которой вы только что сделали....) (боюсь, что открытие)....

[Кадош]

Вряд ли меня интересует "мое отличие от других"..-
...
в ракурсе чел - челу -... образ, блин, и "довольно не абстрактный"...))

Да, Образ, Да Божий. Да согласен.
Но это не мешает каждому из нас быть индивидуальным. И я не выпячивал ваше отличие от других. Я лишь заметил, что способы мышления меня не пугают... бо меня гораздо сильнее пугает отсутствие оных. Это тоже, своего рода "способ мышления", но очень неправильный.
Как там кто-то из мудрых сказал: "сон разума - рождает чудовищ!!!" Вот эти чудовища меня и страшат.
Потому что полностью обладают теми, кто перестал соображать и забыл, что сотворен по Образу Всемогущего.

P.S. Ума не приложу, как вам удается верить в то, что с помощью вас, "что-то происходит"..)

а разве нет???

Вот поэтому и...все время "пытаюсь оттащить" от вас смысл, иногда кажущейся вам, "однозначности"..)

Ну вот с помощью вас в мою жизнь приходит немного сюра..., а с моей - в вашу немножечко детерминизЬма.
Разве-ж это не говорит за то, что вокруг нас, с нашей помощью - что-то происходит?

[Кадош]

Мы идём за Христом , а не за пророком.

Все так говорят. Только не все принимают ВСЁ, чему Он учил.
Так что не все говорящие Ему - Господи, Господи!!!... ну вы знаете...

[Кадош]

Т.е. вы поняли что Откровение вы толкуете превратно, нарушая все мыслимые и немыслимые законы экзегетики и поэтому переключились на рассуждения обо мне. Вообще-то я не заслуживаю ни чьего внимания, а тем более вашего, бо вы язычник, не знающий Христа. Вам-бы на Него свое внимание переключить. Обратитесь к Нему и простит вас.

Ну как что ?сердце конечно . Вы ведь сами об этом сказали .

Т.е. я вам сказал, что ПРДС - это сердце?
Николаша, покайтесь во лжи своей.
Ну или хотя-бы начните понимать что вам пишут.

Я все понял в то время был некто у кого было три сердца вот Павел и вселился в него

Николаша, повторяю. Вы не поняли, да и не могли. Потому что невежда может только надсмехаться над тем что не понимает. Коротко, русская народная пословица о такого рода людях говорит так: "смешно дураку, что ухо на боку!" Так что продолжайте смеяться...

Вы же сами писали что сатана один .

Цитатку - плиз.

Как он может сам в себе размножиться ?

А ему надо размножаться, чтобы толпой Николаш управлять? зачем? Вами легко итак управлять...

Он ведь не Бог .

Первая разумная мысль, за все время нашего разговора. Ну тогда почему, вы решили, что у сатаны есть свобода выбора Воли?

Вы случайно не родной брат Виктора beta ?

Нет, ему не родной, но вот Если он вам, как мантру повторяет, что вам покаяться нужно ибо вы грешник и язычник нераскаявшийся, то я с ним соглашусь. Потому что вы действительно язычник, Бога не знающий.
Т.к. в вашем сердце живет вовсе не Бог.

Есть такая поговорка у кого что болит тот о том и кричит . Видно вам этого здорово не хватает .

Не знаю, как Бете, не могу за него сказать, но мне действительно не хватает вашего покаяния, тут я с вами полностью соглашусь!
Поэтому покайтесь и уверуйте в Евангелие!

[Кадош]

Это ему не понять . Он идет за богословами и Талмудом .

Ну, чтобы такое утверждать надо сие хоть как-то подтверждать. Вы-же свои лозунги подтверждаете только методичным противоречием словам Христа и апостолов.
Нет, можно конечно кричать: - Я иду за Христом, я иду за Христом! и при этом отвергать Закон Моисея. Только вот когда попадете не туда, куда желали, не спрашивайте как так произошло? Просто вспомните, что Христос говорил в нагорной проповеди - и как ее исказили вы, вспомните, чему учили апостолы в Деяниях(15:29, 21:25) и как это извращали вы... ну и так во всех прочих вопросах, кои вы выворачивали наизнанку следуя своим авторитетам, а не Христу.
И вот тогда, я надеюсь эта мысль, что вы врали, когда тут на земле утверэждали что идете за Христом будет жечь вас до тех пор, пока вся дурь из вашей головы не выйдет.
И не говорите потом, что это я виноват в том. Я лишь пытался вас отвратить, но медные жилы в вашей вые - вам мешали думать головой, ну а как говорится: от кой-какой головы - ногам покоя нет... В вашем случае - вашей душе.

[Вячеслав Цуркан]

Все так говорят. Только не все принимают ВСЁ, чему Он учил.
Так что не все говорящие Ему - Господи, Господи!!!... ну вы знаете...

Что верно, то верно.

[rebenokavraama]

С каких таких пор нельзя и мнением поделиться? Не нравиться? Не читайте. Наб...

[kLeonid]

Если ангел это прежде всего посланник, то он кем-то послан. В нашем случае ангел Божий послан Богом, что бы осуществить Его волю, передать и т.д.
Человек может быть ангелом, бесы тоже остаются ангелами в том смысле, что и они посланники, но уже другого посольства.
Кстати, на примере бесов хорошо видно, что их воля ограничена, иначе уже бы камня на камне не осталось от всего, что Бог создал, книгу Иова помним...
Про ангелов Божьих написано, что они сотворены служебными духами. Но они желают, значит некоторая воля у них наблюдается все же?

Что вы имеете ввиду?

[Николаша]

Т.е. я вам сказал, что ПРДС - это сердце?
Николаша, покайтесь во лжи своей.
Ну или хотя-бы начните понимать что вам пишут.

Если не будете выкручиваться и манипулировать текстами отстаивая свою догму то все вас сразу же и поймут .
Вот здесь вы писали что небо это сердце .http://www.evangelie.ru/forum/t78139...ml#post2925677 Я вам привел текст о том что кто то побывал на третьем небе . Согласно вашего утверждения что небо это сердце этот некто был внутри человека который имел аж три сердца .

Потому что вы действительно язычник, Бога не знающий.
Т.к. в вашем сердце живет вовсе не Бог.

А вы оказывается в мое сердце смогли заглянуть ? Вы уже Богом стали ?

мне действительно не хватает вашего покаяния

Ну это не проблема хочешь я расскажу как я покаялся лет 20 назад и у тебя это получиться ?

[NUB]

Да, Образ, Да Божий. Да согласен.
Но это не мешает каждому из нас быть индивидуальным. И я не выпячивал ваше отличие от других. Я лишь заметил, что способы мышления меня не пугают... бо меня гораздо сильнее пугает отсутствие оных. Это тоже, своего рода "способ мышления", но очень неправильный.

Два тезиса. Очень не простых. Индивидуальность и "способ мышления"..)
За первое часто принимают, результат уже "отсортированных проявленных свойств", присущих тому или иному... "объекту", и редко задумываются, почему они "присущи именно таким образом", не вникая в длительность и устойчивость процессов их формирования, а о смысле самих процессов - не то, что "язык", и "мысля загибаиццо")) Типа - "набор навыков", как "набор.. отверток"..) К чему?..Почему?... Зачем?...
Второе - "лошадка еще потемнее"..)) Интеллектуальные услуги в "ограниченно-условной", но все же "циклично-устойчивой" среде. Время значения не имеет. Количество циклов - тоже. Обозначения величин - практически не изменяются, а их содержимое "заковывает ажурно в такие цепи" степенью, в сравнении с которой любые "принудительные способы", не выглядят даже "бледной тенью"..)
Чтож..) "Доставайте" свой "детерменизьм" и попытайтесь "намерить" необходимость всего этого "стройного безобразия"..)

Как там кто-то из мудрых сказал: "сон разума - рождает чудовищ!!!" Вот эти чудовища меня и страшат.
Потому что полностью обладают теми, кто перестал соображать и забыл, что сотворен по Образу Всемогущего.

Капричос. Ф.Х. Гойя. Офорты..
Уже успел многое позабыть, но помню, что после Рембранта, это было одно из первых моих... "удивлений", далекой-далекой...)) Интересна не только сама серия работ, но и ее происхождение, обусловленное мигренью художника, а так же неоднозначность перевода, названия с исп. - "Причуды", "Капризы" и т.д.

а разве нет???
Ну вот с помощью вас в мою жизнь приходит немного сюра..., а с моей - в вашу немножечко детерминизЬма.
Разве-ж это не говорит за то, что вокруг нас, с нашей помощью - что-то происходит?

Вынужден огорчить - нет...) Каждый будет "перемалывать" в пределах "собственно установленных приоритетов". Люди, часто преувеличивают собственное участие в жизни других, "покупая" себе этим... оправдание своих действий. Для каждого из нас обстоятельства складываются так, что участие в них всегда будет необходимостью..))

P.S. ... но ведь хочется иногда "кому-то" не просто сказать "спасибо", но и понять, хоть немного, "степень столь щедрой необходимости"..))

[rebenokavraama]

Что вы имеете ввиду?

1 П 1:12 ...во что желают проникнуть и ангелы.
Что Петр имел ввиду?
Я просто думаю, что уж совсем безвольное создание не могло бы и желать чего-то...

[kLeonid]

1 П 1:12 ...во что желают проникнуть и ангелы.
Что Петр имел ввиду?
Я просто думаю, что уж совсем безвольное создание не могло бы и желать чего-то...

Вообще в орегинале вместо слова проникнуть стоит смотреть, но от этого смысл не меняется... они не роботы поэтому могут думать, интересоватся, желать...

[rebenokavraama]

Вообще там в синодальном приникнуть, если точнее. Хотя тоже не думаю, что это очень сильно поменяет оттенок.

они не роботы поэтому могут думать, интересоватся, желать...

Конечно. И тот момент, что некоторые интересы и желания, привели ангелов к падению, тоже указывает на сознательную волю. Видимо, они тоже были испытаны таким образом.

[Кадош]

Конечно. И тот момент, что некоторые интересы и желания, привели ангелов к падению,

ИАПЯТЬПАШЛАМАРОКАПРАКАВАРНЫЗАРУБЕШ!
вы тему вообще хоть-бы глазом просмотрели бы...
Ну где, в Библии, про падение ангелов-то написано-то???цитаты в студию, плиз...

[Кадош]

они не роботы поэтому могут думать, интересоватся, желать...

вообще-то именно роботы... согласно Библии.