Что значит "та суббота день великий"(Ин 19:31)?

[Клёст]

GALIN_ka, все те же самые аргументы, которые Вы привели, справедливы и для того случая, когда Пасха (Песах) приходится не на субботу, а на воскресенье. То есть, загвозка лишь в том, какую субботу Иоанн мог назвать "днём великим" - предшествовашую Пасхе или совпавшую с ней.

[Клёст]

Иоанна 18:28 - в пятницу утром иудеи не захотели оскверниться-чтобы есть пасху. Они ждали её в субботу

Это уже серьезнее. Возражений нет. Спасибо.

Если бы иудеи осквернились в пятницу перед Пасхой, выпавшей на воскресенье - это бы ничего не меняло. Очиститься бы не успели и в этом случае.

[Алексей Г.]

Давайте разберемся.
Среда - пост первенцев.
Тайная вечеря - это Пасхальный Седер, то есть, грубо говоря, 17 часов вечера, начало четверга, первого дня Песаха. После Седера Иисуса арестовывают.
Утром (все еще четверг) Иисуса ведут на суд к Пилату. Иисуса распинают между 14 и 15 часами четверга.
Через 2 часа после распятия в 17 часов начинается пятница и тьма по всей земле. Между 20 и 21 часами пятницы Иисус умирает. Иосиф Аримафейский снимает тело Иисуса и кладет во гроб.
Проходит ночь, утро, день. В 17 часов начинается суббота. В субботу первосвященники идут к Пилату и устанавливают стражу у гроба.
Проходят вечер, ночь, утро, день. В 17 часов начинается воскресенье, первый день недели. Проходит вечер, ночь.
Утром (то есть НА третий день после смерти, как у Матфея) в воскресенье Иисус воскресает. Чуть позже женщины не обнаруживают его тела.

Какие выводы мы делаем из всего этого?

Во-первых, суббота, накануне которой Христа сняли с креста, была уже тогда, когда Песах шел полным ходом. То есть эта суббота никак не может быть Шабат ха-Гадоль, "Великая Суббота", потому что Шабат ха-Гадоль празднуется НАКАНУНЕ Песаха, а не ВО ВРЕМЯ Песаха.

Во-вторых, какой год подходит к таким дням и праздникам, как в Евангелии? По моим подсчетам, согласно еврейскому лунному календарю, это может быть только 30 год н.э. Только в этом году (в тот период) пост первенцев выпадает на среду, а первый день Песаха на четверг. То есть пост первенцев - среда 14 нисана 30 г., Тайная Вечеря, арест, суд и распятие - это четверг 15 нисана 30 г., смерть и погребение - пятница 16 нисана 30 г., выставлена стража - суббота 17 нисана 30 г., воскресение - воскресенье 18 нисана 30 г.

[Алексей Г.]

У Иоанна в 19;14.прямо написано-"была пятница перед Пасхой".День распятия Иисуса.

Это место у Иоанна не совпадает с соответствующим местом у Марка. У Марка Иисуса распяли в третьем часу, а у Иоанна - в шестом. Получается, что по Марку Иисуса распяли в четверг, а по Иоанну - в пятницу.

[Йицхак]

Читаем опять Ин.19:31 "(ибо та суббота была день великий)". Суббота это суббота (календарная), и если "день великий" это Йом Тов, а не га-Гадол, то:
15 нисана - Песах, суббота, 33-й год.
СП и ЦСП в дальнейшем оба правы: "первый день недели" = "едина от суббот"

Тогда версия Братка, что Иисус воскрес в субботу не имеет места быть.
И по-прежнему нет места версии, что вечеря в четверг это, якобы, празднование Песаха.
Я не говорю уже о том, что Писания никогда не называют великим днем обычную календарную субботу, или Песах, или Песах, выпавший на субботу.

[Йицхак]

Это место у Иоанна не совпадает с соответствующим местом у Марка. У Марка Иисуса распяли в третьем часу, а у Иоанна - в шестом. Получается, что по Марку Иисуса распяли в четверг, а по Иоанну - в пятницу.

Это если не знать, что Марк дает римский счет времени, а Иоанн иудейский.

[Лев Худой]

Если бы иудеи осквернились в пятницу перед Пасхой, выпавшей на воскресенье - это бы ничего не меняло. Очиститься бы не успели и в этом случае.

А в чем заключается очистка? Я где то слышал что просто сутки должны пройти. Но возможно я ошибаюсь.

[Алексей Г.]

Еще хотел бы отдельно указать, почему не катит 33 год.
Допустим, что это был 33 год. Допустим даже, что правильно у Иоанна, а не Марка, и Иисус был распят не в третьем часу, а в шестом, то есть в пятницу.
Но пятница 33 года, 14 нисана, - это предпасхальный день, пост первенцев! Но мы знаем, что Иисус и компания праздновали Седер (Тайная Вечеря) в первый день опресночный, то есть в самом начале первого дня Пасхи, что попадает на 17 часов с пятницы на субботу.
Никак не мог он праздновать Седер в момент распятия. Я гарантирую это.

[Алексей Г.]

Это если не знать, что Марк дает римский счет времени, а Иоанн иудейский.

Это откуда такие данные?

[Йицхак]

Давайте разберемся.
Среда - пост первенцев.
Тайная вечеря - это Пасхальный Седер, то есть, грубо говоря, 17 часов вечера, начало четверга, первого дня Песаха. После Седера Иисуса арестовывают.

Дальше можно не читать. Ложная конструкция, строящаяся на том, что Иисуса арестовывают после Седера и подгонка остального под эту версию.
В жизни такого не могло быть никогда. По одной простой причине: первосвященник не может в Песах бегать по язычникам с суетой, а евангелист-участник событий Иоанн не может лгать, что Христа распяли накануне Песаха, а Песах наступал после Его смерти.

[Лев Худой]

Я не говорю уже о том, что Писания никогда не называют великим днем обычную календарную субботу

Правильно.

Я не говорю уже о том, что Писания никогда не называют великим днем ... Песах, выпавший на субботу

Правильно

Я не говорю уже о том, что Писания никогда не называют великим днем... Песах

Назван. Песах - это праздничный день. А праздничный день назван великим днем в Ин 7:37.
Вы разве не читали сегодня это в моих сообщениях? Почему игнорируте?

[Алексей Г.]

Дальше можно не читать. Ложная конструкция, строящаяся на том, что Иисуса арестовывают после Седера и подгонка остального под эту версию.

У Матфея написано: "В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу" (Мф. 26:17), потом они готовят ему пасху, далее "Когда настал вечер, возлег с двенадцатью учениками" (Мф. 26:20). Потом его арестовывают, и утром ведут на суд.
Какой это был "первый день опресночный" и что за вечер?

[Йицхак]

Это откуда такие данные?

Просто исторический факт: 3 часа по европейскому (римскому) времени = 6 часов по иудейскому времени.
Проверяется легко, даже не зная истории: написано, что тьма наступила с 6 часа до часа 9-го. А 21-00 это уже глубокий вечер и начало следующего дня, а по Евангелиям просят снять тело до захода солнца (значит 9-й час по иудейскому исчислению еще не вечер).
Так что счет иудейский: 9 час = 6 часу по европейскому (римскому) исчислению (т.е. 18-00)

[Лев Худой]

Никак не мог он праздновать Седер в момент распятия. Я гарантирую это.

о! Это круто!

[Йицхак]

У Матфея написано: "В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу" (Мф. 26:17), потом они готовят ему пасху, далее "Когда настал вечер, возлег с двенадцатью учениками" (Мф. 26:20). Потом его арестовывают, и утром ведут на суд.
Какой это был "первый день опресночный" и что за вечер?

Нет. Ученики приступили и спросили где приготовить Пасху.
Далее римский кардинал нумерует главы и стихи так, чтобы подогнать под версию "исторической церкви" - якобы это Седер.
А по тексту о Седере ни слова, жареный барашек отсутствует в принципе, первосвященник, плюя на закон бегает по преториям, иудеи напрочь нарушив Песах с какой-то радости просят Пилата не оставлять тела в наступающую субботу, которая уже прошла и т.д. и т.п. и др.